汽车与电动车

段永平 PE 是历史数据的意思是你不能单靠 PE 去推测公司未来的收益，不然会中招的。举个例子，GM（通用汽车）的 PE 一直都很低（以前老在 5 倍左右），但债务很高，结果破产了。个人偏爱低负债、零负债的公司。还要看看资本开支，有不少公司是资本黑洞，利润只是纸上富贵。有些公司多年以来全部利润再投入都不够，还要增发或举债，我会避开此类公司，哪怕利润表很漂亮。GE 对我来讲是个例外，但 GE 的负债有点像银行的负债。我还在思考这个问题。

段永平 老巴的intel就卖了？买通用汽车有点费解，生意模式可不太好啊，感觉像个雪茄烟蒂。不过通用汽车的财务数据倒是不错。

段永平 五月底换了些 tesla，刚刚换回苹果了。这个换不是有意而为之的。记得当时 tesla 大概 90 上下，苹果 450 上下。只是觉得当时的 tesla 很有潜力，苹果不大可能是 10 倍的股票。后来八月份拿到车以后觉得 tesla 好像和自己想像的有点差别，所以就先卖了，能有机会在差不多的价钱回到苹果还是蛮舒服的。

段永平 我最早开过便宜的车，觉得车就是个代步的工具而已，出个事之后就明白了。希望大家看到别人出事之后就能明白，自己出事后有时候会明白不过来的。不知道网上能查到各种车出事的概率的资料不？另外，发达国家的检测标准也是可以看一下的，有些道理在里面。 手机行业最后会像汽车，差别是往往好车非常贵，但 iphone 不那么贵。买车最重要的东西是安全，其他的东西综合起来当然也很重要。汽车这个行业一般来讲应该尽自己所能买好的，便宜的东西往往最贵，你懂的，手机其实因为一样。

段永平 个人理解觉得苹果自己做车的可能性不大，可能一切都是为了 car Play?很难想象苹果电动车可以比别的车多卖 20-30%的价钱同时还会有足够量的。iPhone 贵 30%的绝对金额并不多，绝大多数人都可以承受，但车的绝对价格要高很多。

提问 / 上文 @不明真相的群众[¥88.88] 请教方丈，您曾表示过看淡苹果，看好特斯拉。而当时大道跟你看法相反，看好苹果，看淡特斯拉。当然我认为您两位都是非常杰出的投资者，且从基本面出发，对同一公司有不同的观点也正常不过。 但长期跟踪你们对这两家公司的评论，我的观察是，相比而言，大道更加尊重产品体验，记得他在体验model x后就表示过对特斯拉的看淡。而个人化的产品体验在您的投资体系里似乎不大重要，您更多的是看公司的商业模式、竞争优势等因素。 问题是： 1.关于这两家公司您的看法现在是否有变化？ 2.如果有，您觉得当时的观点里哪些因素考虑错了，或者说有哪些因素没考虑到？ 3.您是在什么情况促动下，觉得当时的看法有偏差？ 4.您会考虑在投资决策中加入/提高产品体验的权重吗？

段永平 其实我们曾经买过不少特斯拉的股票，但买了特斯拉车后就变得不喜欢这家公司了。我早期对特斯拉的评价你可以在我的博客上看到，方丈说的优点我当时应该基本都说了，除了自动驾驶。我不看好特斯拉不是因为他们的那些优点而是我后来看到的那些问题，尤其是他们的企业文化中的问题，这些问题早晚会要他的命的。时间会证明一切地。 不过，无论如何，特斯拉是我犯过的最帅的错误，买错的股票还帮我们赚了大好几千万哈。

段永平 后来不喜欢了是因为买了特斯拉车后，发现有不少小毛病以及一些不太小的毛病，而且了解到他们居然明确表示目前不想改进因为车反正也不够卖。我对这家公司不再信任，也看不出他们怎么能够赚钱，虽然每次他们需要融资时财报就会突然好一下（这有可能是选择性记忆。）说其股价会变零只是一种形象的表述。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 啊段，成功案例听得多了，希望听你说说几个亏钱的投资案例（你做董事的美国餐饮公司的案例都知道了，可不说），重点是亏钱退出的理由，就是最后发现自己错在哪里了？谢谢

段永平 我投错的案例很少，都是源于碰了自己以为懂了的东西，但意识到其实不是时就退出了，经常还是赚着钱时就退了，比如Tesla，比如航空公司等。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道，您好。新能源汽车产业，不具体论及某个公司。客观环境上，您认为新能源汽车产业是否会有行程像苹果这样公司的土壤。我认为是没有。理由是汽车不像手机，各个车企有深厚的企业文化，品牌传承。日系，德系实力超强。新能源汽车，是否是中国车企在全球汽车产业中难得产业机遇。您能否谈谈新能源汽车在产业终局方面的一些看法。

段永平 我不了解你说的新能源汽车行业，我甚至都不太了解这个和汽车行业的区别，难道他们不是一个行业吗？我刚刚买了一部保时捷的电动车，感觉还蛮好的，比我以前开过的电动车感觉要好，不知道这算不算传统汽车行业的新能源汽车？

段永平 网上的消息我也早就看到了，近些年我们也曾不止一次讨论过，但从来没有得出过要做车的结论，但也没有说就一定不会做。由于各种原因，我个人是不太支持做车的，但我早就不在一线了，这不是需要我做决定的事情。其实 vivo 沈炜很多年前开始就有个想做电动车的梦想了，我们甚至还讨论过电动助力车，我也是一如既往滴表示不太赞成哈。个人觉得车这个行业的商业模式没那么好，至少从投资的角度我是不太赞成的。

提问 / 上文 @大道无形我有型: 我对电动车一直有个疑问：电动车减碳吗？不知道为什么我老觉得电动车其实增加了一道能量转换过程，至少是没有减少的，所以对减碳没啥帮助。

段永平 做空特斯拉的人们现在应该很惨啊！这是又一个不能做空的例子。但谁会是电动车或者说谁会是车的市场的最后赢家，我依然无法判断。看起来车的差异化，尤其是电动车的差异化其实不是很大，至少从10年后看回来的观点看，很难有比汽油车的差异化大的感觉。

段永平 直觉上觉得车（包括电动车）的生意很难有特别好的商业模式，现在做电动车的企业 10 年后到底谁会活下来是很难预测的。我到现在都不认为苹果会卖车，但万一苹果真有车了我会很乐意买的。我已经有一辆保时捷的电动车了，最近看到奔驰也出了一辆，正准备订一辆，据说要一年才能交货。以上言论不代表苹果将来不会卖车，也不意味着 OPPO 或 vivo 不会进入电动车行业，但短期内大概率不会。

提问 / 上文 大道，请问怎么看待新能源汽车以及锂电池呢？@大道无形我有型

段永平 目前为止我还看不出谁会是最后的赢家。汽车多少还是可以做出一些差异化的，所以汽车企业可能能活的稍微好一点。电池应该很难有差异化，所以最后的结局多是价格和规模的竞争。也许三两年，也许10年8年就能看到结果了。

提问 / 上文 想请教您，不知您对十年后的新能源汽车行业中的整车企业如何看？有您看好的吗？

段永平 也许10年后所有整车企业都是“新能源”的了，如果“新能源”确实会全面替代“旧能源”的话。我对汽车行业不是那么了解，直觉上觉得车要做出差异化不容易，但肯定比硅片的差异化大很多。大概率未来“新能源”车企的生存状态会像目前传统车企的生存状态差不多，生意会过得去，但不是特别好的商业模式。

提问 / 上文 电动车公司20年后大概率都在过苦日子，如果还在过日子的话。

段永平 这话不严谨，应该是大多都在过苦日子，而不是大概率都在过苦日子，因为不排除有少数能做得特别好的。感觉电动车的差异化比油车还要小，价格竞争会比较厉害。

提问 / 上文 听说大道曾经对特斯拉感兴趣过，现在可以看看不？应该比英伟达容易看懂。

段永平 电动车的同质化太严重，激烈的价格战是无法避免的。如果说他是做ai的，那还真不如就投资nvda呢，反正都是赌他们的未来。关键是，我不想赌才有的今天。

段永平 特斯拉 今天看了elon mask最近的演讲，突然明白电动车确实是省能源的，因为电动车大多是晚上充电，而很多发电厂因为大多地方都是白天用电，所以有一部分电力时无法得到使用的。另外，我也大致搞懂机器人的概念了。Mask确实是个牛人！

提问 / 上文 @大道无形我有型 大道您好，雪球的第一条评论献给您^_^ 刚看完您在雪球的直播采访。您说不怎么喜欢马斯克的品行，给钱也不想和他做朋友，可以具体说说为什么吗？还有您说买了特斯拉之后他们的服务您有好多没那么满意的东西，也可以展开说说吗？

段永平 好吧，最近终于再多花了点时间看了很多马斯克的东西。面对他的那么多厉害的产品我上个礼拜和这个礼拜已经开始投点在特斯拉上了，满意了吧？最近几年确实感受到马斯克的厉害，而且他的第一性原理我是很好理解的。不做朋友但还是可以投资的嘛，反正他也不打球。就当风投吧，我觉得10年后回头看，这个投资也许是对的。

提问 / 上文 用过特斯拉的产品之后，想问一下大道现在有没有改变对特斯拉和马斯克的看法？@大道无形我有型

段永平 对马斯克本人看法没啥大改变，不喜欢的东西依然不喜欢。不过，他的产品确实很了不起，FSD，starlinks，火箭回收……，很多东西刚开始说的时候觉得像是蒙人的，结果10来年后真的做出来了。我觉得我可以放下一些东西，试试他的产品，投资也可以做点风投啥的，万一成了呢？“投资”特斯拉基本看的是“市梦率”，完全靠蒙，大家好自为之吧。

提问 / 上文 2025 Q1：85万 • 2025 Q2：95万 • 2025 Q3：104万 • 2025 Q4：110万 • 2026 Q1：128万（新高） 说明：Tesla官方披露的“活跃FSD订阅/付费用户”通常包含月度订阅用户和一次性购买用户（已付费启用FSD）。部分报道中提到纯月度订阅用户约47.6万，贡献约5.46亿美元年度经常性收入（ARR），总付费FSD用户（含买断）约130万。 整体渗透率：在约920万辆累计交付车辆中，FSD采用率接近14%。

段永平 除非真不舍得花那点钱，不然真想不出不用FSD的道理。安全很多的，而且是全天候的，至少比我自己开车要好很多。一旦开始用了后就再也放不下来了。我去别的地方租车开的时候，真的非常希望能租到有FSD的特斯拉，目前好像还没有。