光伏与太阳能
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知道什么事情会发生远比知道什么时候会发生要容易得多。
问:@大道无形我有型 回头看十三年前段总对太阳能光伏商业模式的观点,再看看光伏企业的现状,
商业模式和投入产出比有关。很好奇哪些家光伏企业在过去或者未来20年能比这个卖糖果的公司赚得多。 Gemini: 喜诗糖果(See's Candies)的核心财务与历史收购数据如下: 当年巴菲特的收购价格 * 收购时间与价格:1972 年 1 月,巴菲特和芒格通过蓝筹印花(Blue Chip Stamps)以 2,500 万美元现金全资收购了喜诗糖果。 * 收购背景:当时喜诗糖果的年税前利润约 400 万至 500 万美元,账面净有形资产仅约 800 万美元。以 2,500 万美元买下(约 3 倍净资产、6 倍市盈率),打破了巴菲特早年严格遵循格雷厄姆“烟蒂股”的投资框架,是芒格促使其转向“以合理价格买入伟大公司”的标志性案例。 目前的年利润 * 利润规模:喜诗糖果目前年税前利润稳定在 8,000 万至 1 亿美元之间(净利润约 6,500 万至 8,000 万美元,年营收超过 4 亿美元)。 * 伯克希尔哈撒韦现已将其归入消费品(Consumer Products)业务板块,不再在年报中单列其精确利润,但其经营状态非常稳健,属于典型的“慢增长、极高利润率”现金奶牛业务。 公司每年的投入(再投资需求) * 极低的资本开支:喜诗糖果最著名的商业特征就是几乎不需要再投资。 * 巴菲特在 2007 年致股东信中曾披露:自 1972 年收购至 2007 年的 35 年间,公司累计创造了 13.5 亿美元的税前利润,而期间用于维持和支持增长所需的追加资本(Incremental Invested Capital)总共仅 3,200 万美元。 * 目前公司每年的资本支出(CapEx)主要用于门店翻新、旧金山及洛杉矶两座老工厂的维护升级,每年的实际再投资通常仅在 数百万至一千多万美元 的极低水平。 * 无追加资本的涨价权:它的利润增长几乎完全来自基于消费者心智的品牌定价权(每年提价抵御通胀)而非靠重资产扩张门店;因此每年赚到的绝大部分现金利润,都直接上缴给伯克希尔总部去投资其他高回报资产。
问:贵州茅台 大道说赚钱越多的公司商业模式越好,那喜诗糖果算商业模式好的公司吗?喜诗糖果好像没有一些光伏企业赚得多?还是说赚得多只是商业模式好的条件之一?差异化和护城河也是?@大道无形我有型泡泡玛特 腾讯控股
光伏产品的差异化很小,除非长期供不应求,不然时间长了日子就会不好过的。
问:贵州茅台 大道说赚钱越多的公司商业模式越好,那喜诗糖果算商业模式好的公司吗?喜诗糖果好像没有一些光伏企业赚得多?还是说赚得多只是商业模式好的条件之一?差异化和护城河也是?@大道无形我有型泡泡玛特 腾讯控股
太阳能行业在未来40-50年非常有钱途。不过怎么投还没找到办法。生产太阳能硅片的企业投起来要小心,因为他们的产品没什么差异化,最后都是价格战,没人能有好的利润,属于要避开的企业。尚德的东西看不懂,居然能在高价时和供货商签10年固定价格的合同,晕啊。
问:对@大道无形我有型 说:段先生前期进修了太阳能一下,不知能否说说当前的太阳能行业?无锡尚德最近可有点惨
如果产品没有差异化,结局就是航空公司---最后整个行业没钱赚,但投入巨大。
问:“光伏行业一个公开的秘密就是:便宜的资金、从国外购买现成的设备和工艺方案,加上便宜的人力资源就可以成为光伏制造商。在中国符合上述条件的企业到处都是,所以就发生了过去12-18月来的供应远远超过需求,就是因为大家都可以做这个。而多晶硅要做、要…
光伏发电是怎么来的?价格战厉害绝对是真的,没有差异化的产品大概率最后就是这样子。
问:中国光伏发电越来越便宜了,价格战很激烈,对于企业来说是坏事,但对于社会来讲用电成本会越来越便宜,是否对石油构成竞争?
HBM这种内存的门槛要比光伏这种产品高很多。光伏产品差异化实在是太小了,所以最后价格竞争一定会很激烈。
问:像内存这种产品最后的结局会不会类似于光伏呢,总感觉这种性能为主的产品放长时间看都有点看不明白。
没啥要补充的。不过,我不了解券商,我觉得券商的差异化应该比光伏大。
问:@大道无形我有型[¥199.99] 大道,仔细看了下过往的问答,发现您所喜欢的生意,基本都有着以下这几个共同点 1.是产品有着很大的差异化 2.是其商业模式具有很强大的护城河 3.是未来拥有良好的现金流,而且非常能够确定 另外您说不太喜欢的…
目前的光伏产业最后就会象加工业,一定是个拼得死去活来的结局。老郭在加工业里属于剩者,或许光伏产业他也有机会?不过,所谓的光伏产业和加工业不一样的地方是,几乎可以肯定加工业会一直以某种形式存在,但光伏产业却可能某天被替代。
问:他搞太阳能的计划,是不是要更靠谱一些?
其实太阳能行业是个很值得关注的行业,但别急着跳进去。
问:卖出后,将不再关注光伏,向@大道无形我有型 学习,不确定的还是不要投机。
没人不让买的。
问:@大道无形我有型 大道老师,请教一下,个人认为太阳能是未来能源的终极解决方案,随着储能的配套会逐步健全。由于光伏没有护城河导致现在也杀成一片红海,但是又看好这个行业,这种情况是否可以买一些ETF?
投资的信仰这里说的信仰不是形而上的东西。我理解的投资归纳起来就是:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!这就是我说的所谓的信仰的意思,或者说我是从骨子里相信,不会因为任何影响而动摇。很多人一讲到投资就会马上冒出很多大家都似懂非懂的术语,大概原因就是因为没有这个信仰。其实投资就是价值投资的意思,不然投资投的是啥?公司价值是什么? 就是公司未来现金流的折现啊。未来是多久?就是直到永远的意思。 永远是多久?就是到公司结束为止。 公司结束是什么意思?就是包括卖掉在内的所有可能。 记得马克思说过:价格围绕价值上下波动。 买股票花的是价格,买的是价值。其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单--微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差不多。 未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们) 很难吗?还好吧。我自己从事企业经营只有10多年,之后开始投资到现在也差不多10年。在这10年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到10家企业(被排除的不算,投错的不算)重手投了5家,差不多两年一家,没想象的那么难吧? 什么,你投的企业比我多多了?那你要小心了,一般而言,超出一定量以后,投的企业越多赚的越少。 怎么才能看懂企业或者叫看懂企业的未来现金流? 有句话叫八仙过海,各显神通。不过我喜欢巴菲特说的那个办法,从来没看过别人的,也没有兴趣看。我觉得真看懂了老巴的东西的人大概是不会对别的人的投资办法感兴趣的,觉得我武断的人请先看懂巴菲特的东西哈。 说自己一半巴菲特一半索罗斯的意思实际上是说自己既不懂巴菲特也不懂索罗斯。(这句话和老巴说的多少费雪多少格拉汉姆的意思不同) 投钱(我觉得这里不叫投资的好)的办法有很多,一般而言,知道的越多,赚的越少。不然大学教这个的就应该赚的最多。 老巴童鞋说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了,还在继续想,但确实越来越感觉到老巴这个说法有道理。和老巴吃顿饭没白吃,这句话就已经值个100顿饭了吧(其实远远不止哈)? 什么是生意模式?我也说不清楚,也许大学里的教授能给个文点的定义吧。但是,我觉得我大致知道那到底是什么意思。 如果你还不明白什么叫生意模式的话,那就看看老巴的那几篇在几个大学的演讲。 还没懂?那看看喜诗糖果,看看可口可乐、看看比亚迪、看看苹果、看看航空公司、看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”...... 还没懂?那重头来,接着再看。10-20年之内看不懂都可以用这个办法,就是“重头来,接着再看”。 20年以后还是看不懂怎么办?那20年以后再说了。
这里说的信仰不是形而上的东西。我理解的投资归纳起来就是:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!这就是我说的所谓的信仰的意思,或者说我是从骨子里相信,不会因为任何影响而动摇。很多人一讲到投资就会马上冒出很多大家都似懂非懂的术语,大概原因就是因为没有这个信仰。 其实投资就是价值投资的意思,不然投资投的是啥? 公司价值是什么? 就是公司未来现金流的折现啊。 未来是多久?就是直到永远的意思。永远是多久?就是到公司结束为止。 公司结束是什么意思?就是包括卖掉在内的所有可能。记得马克思说过:价格围绕价值上下波动。买股票花的是价格,买的是价值。 其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单。微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差不多。未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们) 很难吗?还好吧。我自己从事企业经营只有 10 多年,之后开始投资到现在也差不多 10 年。在这 10 年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到 10 家企业(被排除的不算,投错的不算)重手投了 5 家,差不多两年一家,没想象的那么难吧? 什么,你投的企业比我多多了?那你要小心了,一般而言,超出一定量以后,投的企业越多赚的越少。 怎么才能看懂企业或者叫看懂企业的未来现金流?有句话叫八仙过海,各显神通。不过我喜欢巴菲特说的那个办法,从来没看过别人的,也没有兴趣看。我觉得真看懂了老巴的东西的人大概是不会对别的人的投资办法感兴趣的,觉得我武断的人请先看懂巴菲特的东西哈。说自己一半巴菲特一半索罗斯的意思实际上是说自己既不懂巴菲特也不懂索罗斯。(这句话和老巴说的多少费雪多少格拉汉姆的意思不同) 投钱(我觉得这里不叫投资的好)的办法有很多,一般而言,知道的越多,赚的越少。不然大学教这个的就应该赚的最多。老巴童鞋说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了,还在继续想,但确实越来越感觉到老巴这个说法有道理。和老巴吃顿饭没白吃,这句话就已经值个 100 顿饭了吧(其实远远不止哈)?什么是生意模式?我也说不清楚,也许大学里的教授能给个文点的定义吧。但是,我觉得我大致知道那到底是什么意思。 如果你还不明白什么叫生意模式的话,那就看看老巴的那几篇在几个大学的演讲。 还没懂?那看看喜诗糖果,看看可口可乐、看看比亚迪、看看苹果、看看航空公司、看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”