投资概念 / 概念

生意模式

生意模式是段永平看公司的第一道筛子:公司靠什么长期赚很多钱。模式不喜欢他就不再往下看,买了发现不对也会卖;好模式要有差异化和护城河,而且很少。

语料 723 条· 别名 商业模式·2010–2026 雪球 620大道语录 94网易博客 9
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看段永平怎样用生意模式,最直接的依据是他因此买了什么、放弃了什么。2011 年他重仓苹果,说这个决定得益于巴菲特教的一条:买公司首先看生意模式。此后十多年他公开谈得最多的持仓是苹果和茅台,都是他认为模式极好的公司。模式他不喜欢的,买了也会走:2020 年他买了约 1% 仓位的达美航空,很快认定不符合自己的标准,分批卖出;顺丰买过一点,很快离场;2013 年前后买过一点 IMAX,意识到模式不好就卖了。当年重仓的 GE,他后来说放到今天不会再买。模式没看懂的,他不下重注:拼多多他多年都说没搞懂商业模式,2024 年只是卖 put;泡泡玛特他等到盈利证明模式行得通,2026 年才开始买。

支撑这些行动的判断有三层。其一是定义:生意模式就是公司赚钱的模式,好的生意模式能长期产生很多净现金流。其二是前提:产品要有差异化,生意要有护城河,做不出差异化的行业他尽量避开。其三是位置:这是他看公司的第一道筛子,模式不喜欢就不再往下看,和企业文化并列,价格排在后面。

他同样清楚这把尺子的限度。好模式很少,他的说法是凤毛麟角,碰上要靠运气,运气背后是很厚的企业文化。模式属于具体的公司,不属于行业,茅台好不等于白酒都好。大部分生意是苦生意,文化强的苦生意也能做得不错,他自己的公司就是例子:步步高的模式长期算不上好,靠文化熬到了智能手机。

十六年里他对这件事的排序没有变,变的是说法和对旧决定的看法。2012 年他说自己找不到好的词来定义生意模式;2019 年他给出的说法是长期能赚很多钱而且能持续。2023 年回看当年买 GE,他说那其实是运气,放到今天会选模式更好的公司。

他因为生意模式买了什么、卖了什么

段永平多次说,和巴菲特吃的那顿午饭上,自己学到的最重要的东西是先看生意模式。这条原则第一次用在大的决定上,是买苹果。

巴菲特说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后,我犯错误的机会明显下降(不懂不做),决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲(生意模式强大)。巴菲特讲的这两个东西,我认为至少值 20%的身价(对看懂的每个人的一生而言)。

出处:大道语录 · 2012-07。

2011 年初他列过喜欢苹果的理由,其中一条是苹果的平台已经建立起来,生意模式或者说护城河已经形成。大道语录 · 2011-01。茅台是另一个他反复用生意模式来解释的持仓:2011 年他说很少见到这样不怕有库存的生意,2017 年说茅台的生意模式好,十年后人们还是会觉得十年前的价格不贵。大道语录 · 2011-01;大道语录 · 2017-12。

模式他不喜欢的公司,买了也会卖。2020 年疫情中航空股大跌,他出于好奇买了些达美航空,不久开始卖出,并解释了原因:

发现错了是表明这不是我想长期持有的公司,不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准,要找机会离开。不过,撤退也不是溃逃,估计达美也不至于马上破产,所以每天卖一点应该没大问题。

出处:大道语录 · 2020-05。

同类的例子还有几个。顺丰他买过一点,很快离场,原因是商业模式比较辛苦,尽管文化不错。雪球 · 2024-10-19。IMAX 他十年前买过一点,很快意识到模式不好就卖了。雪球 · 2023-07-16。连当年让他赚了大钱的 GE,他后来的评价也变了:

回头想,当年买GE其实就是个运气。如果放在今天,我会选商业模式更好的公司。

出处:雪球 · 2023-12-09。

模式还没看懂的公司,他不下重注。拼多多他持有多年,但 2021 年他说自己从来没推荐过拼多多,因为商业模式还看不懂,在亏钱的状态下不太容易搞懂模式。到 2024 年拼多多盈利很强,他仍然说没完全懂,只是开始卖一些 put。大道语录 · 2021-04;雪球 · 2024-08-27。泡泡玛特的次序也一样:他两年前就看过这家公司,当时不知道盈利会怎样;2026 年财报出来,他说已经不需要再想这个商业模式能不能行得通,才开始收集份额。雪球 · 2026-04-11。

定义很短:能长期赚很多钱的模式

很多人问过他生意模式到底是什么。2012 年他的回答带着无奈:

怎么会有这么多人问什么叫“生意模式”的?生意模式就是生意的模式,就是产生净现金流的模式。好的生意模式就是能长期产生很多净现金流的模式。

出处:雪球 · 2012-04-08。

他接着承认,巴菲特也没告诉过他什么叫生意模式,自己一下找不到更好的词。雪球 · 2012-04-08。七年后有人把好模式总结成净资产收益率高、用很少的资本赚更多的钱等几条,他的回答仍然只有一句:

所谓商业模式好的意思就是长期能赚很多钱且能持续,非要搞个文邹邹的语言来不完整形容么?

出处:雪球 · 2019-05-30。

定义里起作用的是三个词:长期、很多、持续。它们和他的估值方法是一回事。他认为买公司就是买它整个生命周期的净现金流,生意模式、护城河、能力圈这些说法,都是在讨论怎样看懂未来的现金流。网易博客 · 2012-04-05。所以模式越好,他认为投资的确定性越高:

生意模式越好,投资的确定性越高或者叫风险越低。好的生意模式也是不太容易被变化影响的生意模式。

出处:大道语录 · 2013-04。

好模式对产品的作用,他 2010 年有过一个说法:好产品的寿命很有限,好的生意模式可以让好产品的寿命大幅度提高。大道语录 · 2010-04。

没有差异化,就谈不上好模式

好模式的前提,他讲得最多的是差异化。

没有差异化产品的商业模式基本不是好的商业模式--所以投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司,比如航空公司,比如太阳能组件公司。所谓差异化指的就是客户需要但别人未能满足的东西。没有差异化的“敢为天下后”是无法生存的。

出处:大道语录 · 2015-04。

他点过名的行业不少。船运像航空公司,时间长了什么价都不便宜。彩电很难做出差异化,白电和厨电的差异化要高一些。健身行业差异化小、替代品多、成本重。汽车包括电动车,他直觉上觉得做出差异化不容易,生意过得去,但算不上特别好的模式。大道语录 · 2015-11;大道语录 · 2017-10;雪球 · 2024-01-06;雪球 · 2023-10-04。

有差异化是什么样子,他用喜诗糖果和 iPhone 举过例子:

喜诗糖果是好的生意模式。比如情人节你到商店给太太买点喜诗糖果,商店说没这个牌子,但有喜词糖果,然后你说“那我去隔壁看看”。你去商店想买台iphone5,商店说缺货,但有gphone6,然后你说我等iphone5。

出处:雪球 · 2012-05-02。

护城河在他这里是生意模式的一部分。没有护城河的模式不是好模式,有护城河的生意也未必就是好模式。大道语录 · 2012-06。2019 年他的说法更直接:好的商业模式都有很好的护城河,别人很难抢走它的生意。雪球 · 2019-03-18。

不好的模式也有可以观察的特征。2011 年谈到一家电商时他说:

不好的生意模式也是有机会在一段时间里赚钱的,但赚起来累,效率差,持久性不好。需要用很多人(相对营业额和利润而言)是不好的模式的一个特征。另外,短期内增加很多人往往也是很危险的(比如一年内在一万多人的基础上增加两万多人),当然有些公司可能会是例外,虽然我还没见过例外。

出处:雪球 · 2011-12-29。

模式属于具体的公司,不属于行业

2019 年有人问,好的生意模式是找到的,还是设计出来的。他的回答把模式和行业分开了:

碰上一个好的商业模式感觉是要非常好的运气的,但运气背后有很厚的企业文化背景。搜索最后变成Google的好的商业模式,所以肯定不能简单地说搜索是个好的商业模式。手机在苹果手里就是个极好的商业模式,在我们手里也是,但很多做手机的公司都倒下了或者根本做不起来。酒也是个典型的例子,茅台厉害不等于酒都厉害哈。

出处:雪球 · 2019-05-30。

同一天有人说价值投资也是很好的生意模式,他不同意:价值投资是思维方式;可以说茅台酒、苹果手机是好的商业模式,不能把酒、手机、搜索叫做商业模式。雪球 · 2019-05-30。

因此他不按行业挑公司,也不认为行业第一就值得投。

和行业状元关系不大。这个世界可能有几十几百个甚至更多的行业和行业状元,但商业模式好的凤毛麟角。用找行业状元的办法就会很容易去投那些商业模式不好的“行业状元”,那些状元很可能只是昙花一现的辉煌而已。

出处:雪球 · 2023-07-01。

2024 年他又提到,很多人以为茅台的商业模式好就是白酒的商业模式好,甚至以为诺基亚倒了,苹果早晚也会倒,这是没弄懂充分条件和必要条件。雪球 · 2024-06-17。

先看模式,不喜欢就不再往下看

生意模式在他的判断里排第一位,用法是筛选。

我在老巴那里学到的非常重要的一点就是先看商业模式,除非你喜欢这家公司的商业模式,不然就不再往下看了,这样能省很多时间。

出处:雪球 · 2019-03-13。

他把模式和企业文化并列为两道筛子,任意一样不喜欢就停止研究;两样都合意,再等合适的价钱。有人问两者各占多少权重,他说自己没想过权重,这是过滤器,没有权重的概念。雪球 · 2019-04-07;雪球 · 2019-05-23。

价格在这个顺序里排在后面。2019 年他说,自己从商业模式、企业文化和买入价钱三个方面做长期判断,其中买入价钱没那么重要。雪球 · 2019-03-14。排在后面不等于不看:2012 年谈亚马逊,他说模式确实不错,但再好的东西也得有个好价钱。雪球 · 2012-04-27。

按这套顺序看公司,短期的波动就不那么重要了。2012 年他用茅台举例:

投资最重要的还是要看生意模式(茅台),不然的话大家就很容易只见树木不见森林,全部盯着眼前这一个月一个季度的波动来决定买卖的行为,这样是很难做投资的。

出处:大道语录 · 2012-12。

模式像马,管理层和文化像骑师

模式和人哪个更重要,是他被问得最多的问题之一。2010 年他的回答是:

巴菲特说过生意模式最重要,但也要合适的人才能管好。当我强调人时,表示生意模式已经看过了,不是表示生意模式不重要。我不知道那个更重要,但知道哪个不行时哪个就重要。

出处:大道语录 · 2010-05。

一年后他打了那个常被引用的比方:

也许可以给个未必合适的比喻,商业模式像马,管理层加企业文化像骑师,经营结果就是比赛结果。不过企业经营不像赛马那么短时间而已。

出处:雪球 · 2011-12-31。

好模式离不开好文化。他说很难想象一个没有能力、没有文化的公司能建立好的生意模式;文化不好的公司,好的商业模式早晚维持不了;好文化可以为好模式保驾护航,甚至帮助发现好模式。大道语录 · 2011-05;雪球 · 2019-04-25;雪球 · 2019-05-23。

巴菲特引用过彼得·林奇的一句话:要买傻瓜都能经营好的公司,因为公司早晚会由傻瓜来经营。段永平对这句话有自己的理解:

我猜,这里“傻瓜”都能经营的企业指的是这个企业既有着强大的商业模式,能经得起“傻瓜”折腾“一小会儿,同时有好的企业文化能够很快纠偏。

出处:雪球 · 2024-05-17。

大部分生意是苦生意,他自己的公司也做过

好模式稀少,是他反复提醒的一点。2024 年谈到物流,他说物流是个苦生意,能赚钱,但赚的是辛苦钱,接着补了一段:

话说回来,大部分生意其实都是苦生意。苦生意大致可以分为:很苦,非常苦,相当苦以及苦苦挣扎等(这里排名不分先后,纯属玩笑)。正因为大部分生意都属于苦生意,所以好的商业模式的生意才非常难得,需要好好珍惜。企业文化强大的苦生意其实也是可以做得蛮不错的。

出处:雪球 · 2024-08-23。

最后一句说的也是他自己的公司。2012 年他说步步高的生意模式和苹果比确实不好,不是好的投资标的,靠文化有比较强的生存能力。大道语录 · 2012-04。2019 年他补充了后来的变化:

企业文化也非常重要,不然很难维持好的商业模式。我们公司的商业模式过去确实没那么好,直到做了智能手机。

出处:雪球 · 2019-05-05。

2023 年他对一位做生意的读者说,开始做生意和做投资一样,要努力想有没有好一点的商业模式;他们当年没这么想,是靠文化熬到了好一点的模式,不然日子也会很难过。大道语录 · 2023-10。

同一把尺子他也用在自己公司的新业务上。OPPO 和 vivo 内部讨论过造车,他说自己一直不太赞成,原因是觉得车这个行业的商业模式没那么好。大道语录 · 2021-04。

守着坏模式,赔掉的是时间

对于拿着坏模式公司的人,他讲的代价是时间。2017 年有人谈航运公司,他说:

很烂的生意模式。花了很长时间,守着一个生意模式很烂的公司,机会成本很高,心情也不好吧?花掉的时间也是机会成本。

出处:大道语录 · 2017-09。

六年后有人又提到一家船运公司,他查了一下股价,说谁要是八年前拿到现在应该蛮痛苦的,并且把那句话重复了一遍:商业模式非常重要。雪球 · 2023-10-04。

反过来,拿着好模式的公司,他的做法是不轻易换。

商业模式和企业文化都好的公司难找啊,好公司要惜卖。苹果现在不便宜了,但一直没找到我想拿苹果换的公司。

出处:雪球 · 2023-12-14。

他把这一点称为自己的常识:商业模式好的企业,股价最终会上来。他也知道同意的人不多,估计连一成都不到。雪球 · 2024-06-26。

相关概念

护城河 · 企业文化 · 差异化 · 现金流折现 · 能力圈 · 好生意好价格 · 买股票就是买公司 · 苹果 · 茅台 · 航空业 · 光伏与太阳能

历年观点与行动

13 个年份 · 41 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2010

转述巴菲特的话:生意模式最重要,也要合适的人来管;认为好模式能让好产品的寿命大幅延长。

原话与问答 · 2 则
2010-05

段永平 巴菲特说过生意模式最重要,但也要合适的人才能管好。当我强调人时,表示生意模式已经看过了,不是表示生意模式不重要。我不知道那个更重要,但知道哪个不行时哪个就重要。

2010-04

段永平 好的公司之所以是好的公司,必然会有些好的产品。但所谓好的产品的寿命是非常有限的。所谓好的生意模式可以让好的产品的寿命大幅度提高。

2011

用生意模式解释苹果和茅台;指出坏模式的特征是赚钱累、用人多;提出商业模式像马、管理层加文化像骑师。

原话与问答 · 4 则
2011-01

段永平 苹果的平台建立起来了,或者说生意模式或者说护城河已经形成了

2011-01

段永平 茅台和腐败没有直接关系,但减少公款消费确实会减少很多浪费,短期内应该也会影响到茅台以及很多东西的销量。但公款消费应该不是茅台的大头。茅台之被很多人喜欢是因为茅台是很特别的好酒,喜欢喝的人依然会喜欢喝的,只是以后用公款喝的机会少了而已。茅台如果短期销量下降些,那年份酒的产量就可以提高了?还真是很少见不怕有库存的生意模式。

2011-12-29

提问 / 上文 我说的是指类似于超市里的每天一款特价商品,京东有时会搞限时抢购(就几款非大面积的那种)

段永平 不好的生意模式也是有机会在一段时间里赚钱的,但赚起来累,效率差,持久性不好。需要用很多人(相对营业额和利润而言)是不好的模式的一个特征。另外,短期内增加很多人往往也是很危险的(比如一年内在一万多人的基础上增加两万多人),当然有些公司可能会是例外,虽然我还没见过例外。

2011-12-31

提问 / 上文 照大道的说法,应该是如果商业模式一般,企业会活得不易,吃力不讨好,那企业文化一定要好,否则很难持久,出问题容易做好难,久之必死无疑。商业模式好,企业活的相对轻松点,但是如果企业文化不好或出了问题,容易把好生意做坏了。作为企业家,有时候商业模式不容易选择,但是企业文化可以自己建造;而作为投资者,当让要尽量选择鱼与熊掌兼得的了。 顺着往下,问大道:所谓的商业模式,具体到APPLE,您说的是不是从做产品到做一个平台、一个产业链、进而到芒格说一个生态系统?很惭愧,我对商业模式还是无法想的很通,书里的东西看了反而糊涂。

段永平 也许可以给个未必合适的比喻,商业模式像马,管理层加企业文化像骑师,经营结果就是比赛结果。不过企业经营不像赛马那么短时间而已。

2012

给出定义:产生净现金流的模式;说重仓苹果得益于先看生意模式;承认步步高的生意模式不好。

原话与问答 · 5 则
2012-04-08

提问 / 上文 对@大道无形我有型 说:大道你说过巴菲特告诉你看公司首先要看生意模式, 能否说一下你对"生意模式"的定义(好像你从来没详细说过),或者说重点关注生意模式的哪几方面。谢谢!

段永平 [汗]怎么会有这么多人问什么叫“生意模式”的?生意模式就是生意的模式,就是产生净现金流的模式。好的生意模式就是能长期产生很多净现金流的模式。

2012-07

段永平 投资时,每个人都要面临无穷选择。到底啥最重要?啥不该做?巴菲特说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后,我犯错误的机会明显下降(不懂不做),决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲(生意模式强大)。巴菲特讲的这两个东西,我认为至少值 20%的身价(对看懂的每个人的一生而言)。

2012-04

段永平 我们(步步高)的生意模式不好,不是好的投资标的。但好坏是相对而言的。我们的生意模式和苹果比确实不是好的生意模式。但是,我们的企业文化还不错,所以生存能力应该还比较强。顺便说下,步步高是 1995 年 9 月中成立的,还有 3 年到 20 年。

2012-05-02

提问 / 上文 有个问题想请教一下大道: 波特的五力模型能否用来验证“是否是好的生意模式”? 特别是关于“对上下游的话语权”我个人认为如果站在长期的角度考虑是有问题的, 供应商+公司+客户, 我的理解:好的生意模式,是为了能让(供应商+公司+客户)总值最大化,如果单纯只强调其中的任意一方或二方的利益,最终是不能维持下去的,也不是好的生意模式。 简单地说,只有通过利益共享,共同发展才能让整个生态链总价值提高,而不是仅凭自己的一时一处的优势恃强独享。 不知大道如何看呢?

段永平 喜诗糖果是好的生意模式。比如情人节你到商店给太太买点喜诗糖果,商店说没这个牌子,但有喜词糖果,然后你说“那我去隔壁看看”。你去商店想买台iphone5,商店说缺货,但有gphone6,然后你说我等iphone5。 说了半天,好像和利益都没啥关系。

2012-12

段永平 投资最重要的还是要看生意模式(茅台),不然的话大家就很容易只见树木不见森林,全部盯着眼前这一个月一个季度的波动来决定买卖的行为,这样是很难做投资的。

2013

认为生意模式越好,投资的确定性越高,也越不容易被变化影响。

原话与问答 · 1 则
2013-04

段永平 生意模式越好,投资的确定性越高或者叫风险越低。好的生意模式也是不太容易被变化影响的生意模式。

2015

明确没有差异化产品的商业模式基本不是好模式,点名航空、太阳能组件和船运。

原话与问答 · 2 则
2015-04

段永平 没有差异化产品的商业模式基本不是好的商业模式--所以投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司,比如航空公司,比如太阳能组件公司。所谓差异化指的就是客户需要但别人未能满足的东西。没有差异化的“敢为天下后”是无法生存的。

2015-11

段永平 船运像航空公司,生意模式很不好,时间长了后,什么价都不便宜,不是我喜欢的投资。我倒是喜欢喝点好的红葡萄酒……。没看过张裕,但酒确实不是我愿意喝的那种,所以我不会有任何兴趣去了解这家公司的。

2017

指出守着坏模式的公司,赔掉的是时间;认为茅台的生意模式好。

原话与问答 · 2 则
2017-09

段永平 很烂的生意模式。花了很长时间,守着一个生意模式很烂的公司,机会成本很高,心情也不好吧?花掉的时间也是机会成本。我也有过两个小时赚 20 多倍的记录,但不知道如何才能重复(200 块到 5000 块)。

2017-12

段永平 茅台还是茅台,生意模式刚刚的,10 年后人们还是会说 10 年前那个价格真不贵。

2019

把说法定为长期能赚很多钱且能持续;强调模式属于具体公司,碰上好模式要靠运气和文化;模式和文化是过滤器,买入价钱没那么重要。

原话与问答 · 6 则
2019-05-30

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 请教大道,请问您平时所说的商业模式的具体含义。我的理解好的商业模式是(1)roe高,用很少的资本实现更多的回报,意味着有很强的竞争优势;(2)赛道足够长,企业能够用相同的获利模式不停复制,意味着竞争优势适用的空间广阔。如有错漏,望得指正。先谢大道!

段永平 所谓商业模式好的意思就是长期能赚很多钱且能持续,非要搞个文邹邹的语言来不完整形容么?

2019-05-30

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道好!好的生意模式一定有定价权。我现在困惑的是:好的生意模式是发现、找到的?还是主观设计的?茅台,苹果,腾讯,可口可乐都是好的生意模式。酒,手机,社交,饮料的进入门槛并不高。为什么这些企业就能把一些竞争激烈的生意做成有高护城河的生意?当年大道做小霸王游戏机,步步高VCD,步步高无绳电话,进入的门槛也并不高,竞争很激烈。但只有大道做的好。究竟是发现这些生意模式好?还是大道设计的生意模式好。或者说这些都不算是好的生意模式,只是因为大道做的好?现在小天才手表,儿童手表这一块进入的门槛也不高,想要进入的大佬也很多,但除了小天才,其它的都不行。现在OPPO,VIVO,一加所处的手机行业,他们的成就是因为发现手机行业生意模式好?还是因为是这帮人设计的生意模式好?所以好的生意模式究竟是经营者设计的还是被发现的?我接触的做生意的人,发现存在一个现象:同一个行业,甚至同一家店面。不同的老板不同的人来经营,效果天地差别。所以我的问题是:好的生意模式是找到、发现的?还是由经营者设计的?这里面是生意模式更重要还是人更重要?

段永平 碰上一个好的商业模式感觉是要非常好的运气的,但运气背后有很厚的企业文化背景。搜索最后变成Google的好的商业模式,所以肯定不能简单地说搜索是个好的商业模式。手机在苹果手里就是个极好的商业模式,在我们手里也是,但很多做手机的公司都倒下了或者根本做不起来。酒也是个典型的例子,茅台厉害不等于酒都厉害哈。说到最后,你觉得到底啥重要?

2019-03-13

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥666.66] 段总您好,我很多年前就一直在看您的博客。您对我影响非常大。也因为您的分享获得了很大收获,从而慢慢走上了专业投资的道路。在此十分感谢您。有个问题一直想请教您。我们作为投资者,花费了非常多的时间去看一个行业,但最后可能也只能成为半个内行。对企业可能也不是真“懂”,这个情况下是不是就应该反省并做一些放弃,还是有一些方法可以优化?例如我自己的经验,比如汽车行业,看了两年,花了很多时间,但因为行业复杂度和主观因素可能也只能看懂非常少部分逻辑,而且不敢非常确定。

段永平 我在老巴那里学到的非常重要的一点就是先看商业模式,除非你喜欢这家公司的商业模式,不然就不再往下看了,这样能省很多时间。

2019-05-23

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 段总,您好!我想寻找值得超长期10年、20年、30年投资跟随的公司。您认为一个企业值得这样投资最核心的点是什么?一家公司的企业文化,价值观、企业使命在投资决策中占比权重有多大?

段永平 好的企业文化可以为好的商业模式保驾护航,甚至可以帮助发现好的商业模式,但我没想过权重的问题。这是个过滤器,没有权重的概念。

2019-03-14

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] “从未来10年或二十年回到现在选择企业”,请问段总一般从哪些角度来做长期判断?

段永平 一般从三个方面:商业模式,企业文化,以及买入价钱。这里买入价钱其实没那么重要。

2019-05-05

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道,再请教一下。东莞步步高从电话机,到家教机,再到手机,都挺成功的。虽然步步高的电子产品经常要持续更新换代,商业模式没有茅台酒好,但是步步高企业一直发展得很好。步步高应该是得益于你构建的特别优秀的企业文化。从这个角度,如果碰见一个拥有优秀企业文化的公司,即使是商业模式一般(比如电子行业,竞争都挺激烈,绝大部分护城河没有白酒高),也是挺值得投资的?或者说企业文化甚至比商业模式一样重要,甚至更重要?

段永平 企业文化也非常重要,不然很难维持好的商业模式。我们公司的商业模式过去确实没那么好,直到做了智能手机。

2020

买了达美航空后认定不符合标准,分批卖出。

原话与问答 · 1 则
2020-05

段永平 发现错了是表明这不是我想长期持有的公司,不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准,要找机会离开。

2021

以顺丰和极兔为例,认为快递的商业模式很难好;说自己还看不懂拼多多的模式;不太赞成 OPPO 和 vivo 造车。

原话与问答 · 4 则
2021-03

段永平 其实这是个典型的企业文化很好但商业模式没那么好的例子,不是我很喜欢的类型。顺便说下,我投极兔也是人情投,我不觉得投资角度看这会是个好投资。当然,商业模式和企业文化都好的公司确实很少,但什么理由让我们非要投很多公司呢?是因为很闲吗?还是因为“有困难要上,没有困难创造困难也要上”

2021-03

段永平 那赶紧跟你做疯投的朋友说,以后亏钱可千万别怪我。我没那么了解极兔,但感觉快递这个行业商业模式很难好,用 10 年以上眼光看,大概率是会输给平均回报的。

2021-04

段永平 我这 10 年说的大概就是苹果,茅台。说过一点腾讯,从来没推荐过拼多多,毕竟商业模式我还看不懂。在亏钱的状态下,不太容易搞懂商业模式,哪怕流量很大。

2021-04

段永平 个人觉得车这个行业的商业模式没那么好

2023

回看买 GE 是运气,放到今天会选模式更好的公司;认为商业模式好的公司凤毛麟角,好公司要惜卖。

原话与问答 · 5 则
2023-12-09

提问 / 上文 #段永平投资问答录# 02.网友:一直没弄懂,GE您咋就能买在最低价了呢?是运气好?还是知道底在哪里呢? 段永平:买到底部的就是运气!如果再掉多些我会买得更多。这世界没人知道底在哪,抄底就是投机。(2010-03-05) 段永平:顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。 对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷啊(其实没那么郁闷,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划。(2010-02-23)

段永平 回头想,当年买GE其实就是个运气。如果放在今天,我会选商业模式更好的公司。

2023-07-01

提问 / 上文 手机行业本届状元是苹果,下届大概率也是。 白酒行业本届状元是茅台,下届大概率也是。 其它行业状元呢?

段永平 和行业状元关系不大。这个世界可能有几十几百个甚至更多的行业和行业状元,但商业模式好的凤毛麟角。用找行业状元的办法就会很容易去投那些商业模式不好的“行业状元”,那些状元很可能只是昙花一现的辉煌而已。

2023-12-14

提问 / 上文 大道持有的苹果占比60%以上 大道回复@小铭恩: 60%很高吗?仅就美股而言,我管的账号多,没仔细看过,肯定没有低于60%的,绝大多数哦都远高于60%。不过,有一部分是以put的形式存在的,这么个涨法,我是该高兴呢还是该高兴呢?

段永平 商业模式和企业文化都好的公司难找啊,好公司要惜卖。苹果现在不便宜了,但一直没找到我想拿苹果换的公司。

2023-07-16

段永平 IMAX Corp. 大概10年前买过一点点IMax,但很快就意识到其商业模式不好就赶紧卖掉了。用商业模式去评估企业对投资的帮助非常大,尤其是当你用10年的眼光来看的时候。

2023-10-04

提问 / 上文 网友:我看好的船运公司,希腊船东(DSX),这个行业目前处在极度困难期。但公司还是不错的,危机之前,他就看到了危机,并储备了大量现金,被业内称为最保守的船东。近几年不但在危机中低成本壮大,还保持了较低的负债,和一定量的现金。管理层也是租赁业中一流的! 段永平:船运像航空公司,...

段永平 DSX,查了一下,这家公司叫黛安娜船运公司,谁要八年前拿到现在应该蛮痛苦的。重要的话再说一遍,商业模式非常重要!

2024

认为大部分生意是苦生意,文化强的苦生意也能做得不错;拼多多的模式仍没完全懂,只卖 put。

原话与问答 · 5 则
2024-08-23

提问 / 上文 物流是个苦生意,但也是生意。能赚钱没啥了不起,但商业模式不强大,赚得都是辛苦钱。

段永平 话说回来,大部分生意其实都是苦生意。苦生意大致可以分为:很苦,非常苦,相当苦以及苦苦挣扎等(这里排名不分先后,纯属玩笑)。正因为大部分生意都属于苦生意,所以好的商业模式的生意才非常难得,需要好好珍惜。企业文化强大的苦生意其实也是可以做得蛮不错的。

2024-10-19

提问 / 上文 功课没做足,22年大道就说过有一点顺丰和神华ya

段永平 确实买过一点顺丰,但很快就离场了,因为觉得商业模式比较辛苦,虽然企业文化还不错。

2024-08-27

段永平 拼多多 开始卖点put。虽然对PDD的商业模式还不是完全懂,但这些年看来看去还是觉得蛮有意思的。

2024-05-17

提问 / 上文 请教学长,苹果能不能算傻瓜也可以经营好的公司?

段永平 其实我并不知道Peter Lynch的定义到底是什么意思,因为现实里没有什么企业是“傻瓜”摧毁不了的,关键是看给这个“傻瓜”多长时间。我猜,这里“傻瓜”都能经营的企业指的是这个企业既有着强大的商业模式,能经得起“傻瓜”折腾“一小会儿,同时有好的企业文化能够很快纠偏。就算好的企业经营者也会有犯傻的时候,但好的企业文化会让企业在比较短的时间里改正。比如当年Google买了摩托罗拉,结果很快就发现不合适,然后一年多就改了。

2024-06-26

提问 / 上文 @大道无形我有型 请问段总,我是做企业的,都说尊重常识,可否举个常识的例子,十分感谢🙏

段永平 我应该没这么说过,因为常识定义不是很清楚,是你的常识还是我的常识还是大家的共识?商业模式好的企业股价最终会上来,这是我的常识,但同意的人可能连10%都不到,不然不会那么多人在投资上赚不到钱的。

2025

认为台积电的商业模式和企业文化都很强;现金流折现只是思维方式,所以商业模式和文化重要。

原话与问答 · 2 则
2025-03-08

段永平 TSMC的商业模式和企业文化都很强。it’s not for fun.

2025-09-25

提问 / 上文 一家公司今天的价值,等于它在未来整个生命周期里所能产生的所有自由现金流的现值总和。 这句话有两个核心关键词: 1. 自由现金流:这是公司真正能赚到手的、可以自由支配的“真金白银”,而不是会计上的利润。简单理解就是:公司每年赚的钱里,扣除掉维持生意运转必须再投入的钱之后,剩余的部分。这部分钱可以用来分红、回购股票或再投资。 2. 折现:未来的钱不如现在的钱值钱。因为你有机会成本(比如把钱存银行也有利息),而且未来有不确定性(风险)。因此,必须把未来的钱“打折”成现在的价值。 --- 二、计算模型与详细步骤 DCF模型通常将公司的未来分为两个阶段: · 第一阶段:高速增长期(例如:未来5-10年)。此阶段可以相对详细地预测增长率。 · 第二阶段:永续增长期(稳定增长期)。假设公司进入一个永续但增长率很低的稳定阶段(通常等于长期通货膨胀率)。 核心公式: 企业价值 = (第一阶段各年现金流现值之和) + (永续价值现值) 详细计算步骤(我们用一个虚拟的“A公司”为例) 第一步:预测未来的自由现金流 · 基础数据:假设A公司当前(第0年)的自由现金流为 100万元。 · 关键假设1(增长率):你经过分析,认为A公司未来5年能保持 15% 的高速增长,之后进入永续增长阶段。 · 预测未来5年现金流: · 第1年:100万 × (1 + 15%) = 115万 · 第2年:115万 × (1 + 15%) = 132.25万 · 第3年:132.25万 × (1 + 15%) ≈ 152.09万 · 第4年:152.09万 × (1 + 15%) ≈ 174.90万 · 第5年:174.90万 × (1 + 15%) ≈ 201.14万 第二步:确定折现率 · 关键假设2(折现率):折现率反映了你的预期回报率和投资风险。通常参考长期国债利率(无风险利率)加上风险溢价。我们假设为 10%。 · 折现率越高,表示你认为风险越大,未来的钱就越不值钱。 第三步:计算第一阶段(前5年)现金流的现值 · 公式:第n年现金流的现值 = 第n年的现金流 / (1 + 折现率)^n · 计算过程: · 第1年现值:115万 / (1 + 10%)^1 = 115万 / 1.10 ≈ 104.55万 · 第2年现值:132.25万 / (1 + 10%)^2 = 132.25万 / 1.21 ≈ 109.30万 · 第3年现值:152.09万 / (1 + 10%)^3 = 152.09万 / 1.331 ≈ 114.27万 · 第4年现值:174.90万 / (1 + 10%)^4 = 174.90万 / 1.4641 ≈ 119.44万 · 第5年现值:201.14万 / (1 + 10%)^5 = 201.14万 / 1.6105 ≈ 124.90万 · 第一阶段现值总和:104.55 + 109.30 + 114.27 + 119.44 + 124.90 = 572.46万元 第四步:计算永续价值(第二阶段)的现值 · 关键假设3(永续增长率):假设5年后,A公司进入稳定发展期,永续增长率 g 为 3%(约等于长期GDP或通胀率)。 · 永续价值公式:永续价值 = [第5年后的第一年现金流] / (折现率 - 永续增长率) · 第5年后的第一年现金流,也就是第6年的现金流 = 第5年现金流 × (1 + 永续增长率) = 201.14万 × (1 + 3%) ≈ 207.17万 · 永续价值 = 207.17万 / (10% - 3%) = 207.17万 / 7% ≈ 2959.57万元 · 注意:这个永续价值是站在第5年年末这个时间点的价值,我们需要把它折现回现在。 · 永续价值的现值 = 永续价值 / (1 + 折现率)^5 = 2959.57万 / (1.6105) ≈ 1837.94万元 第五步:计算A公司的总内在价值 · 总价值 = 第一阶段现值 + 永续价值现值 · 总价值 = 572.46万元 + 1837.94万元 = 2410.4万元 结论:通过DCF模型,你估算出A公司的内在价值约为 2410万元。如果市场上这家公司的售价远低于这个价值(比如只有1200万元),那么它就可能是一笔有吸引力的投资。@大道无形我有型 段老师,您好,请问您一下你说的未来现金流折现大概是这样的吗☀☀☀

段永平 这是个思维模式,但真算是不靠谱的,因为变量太多,假设太多。这也是为什么商业模式和企业文化很重要的原因。

2026

等到盈利证明泡泡玛特的模式行得通,才说要收集份额;认为它的商业模式已经跑通。

原话与问答 · 2 则
2026-04-11

提问 / 上文 @大道无形我有型 段总,泡泡玛特出现您视线的时点是爆火后吗?还是您一直在观察中?另外具有投资价值是爆火后具备?还是一直缓慢增长的价值?我偏面的看到泡泡玛特的话题大量爆发是在拉布布爆火和股价大涨后。其实我想问的是泡泡玛特的价值投资在哪一刻看出来的,难道必须是爆发后看到?谢谢段总回复。

段永平 我现在已经不需要想这个商业模式是不是可以行得通的问题了,也已经想通了可持续性的问题。

2026-07-10

提问 / 上文 从未来十年的角度看,茅台更稳泡泡升值空间更大(波动可能也更大,意味着有可能短期亏钱,也可能长期也亏,如果…)

段永平 泡泡玛特目前是个2000亿港币市值左右的公司,去年已经赚到130亿人民币的利润,商业模式已经跑通,企业文化很好,未来10年20年的平均年利润大概率不会低于现在。

常见问题

段永平说的生意模式是什么?

就是公司赚钱的模式。好的生意模式能长期产生很多净现金流,而且能持续。他承认自己找不到更漂亮的定义。

怎样判断一个生意模式好不好?

先看产品有没有差异化、生意有没有护城河。做不出差异化的行业他尽量避开,比如航空、太阳能组件、船运。不好的模式赚钱累、效率差、持久性不好,相对营业额和利润要用很多人。

生意模式和企业文化哪个更重要?

他的说法是哪个不行时哪个就重要。两者是两道筛子,没有权重,任意一样不喜欢就不再研究。他打过比方:商业模式像马,管理层加企业文化像骑师。

他因为生意模式卖过哪些公司?

2020年买的达美航空,他认定不符合商业模式和企业文化都很好的标准后分批卖出。顺丰、IMAX 也是买过一点很快离场。当年重仓的 GE 他早就卖了,说是一直没能完全看懂,放到今天不会再买。

行业好是不是生意模式就好?

不是。他认为模式属于具体的公司:手机在苹果手里是极好的模式,很多手机公司却倒下了;茅台厉害不等于酒都厉害。商业模式好的公司凤毛麟角,行业第一也未必是。

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