机会成本

段永平 我觉得决定是否买入一家公司是一个投资决定，取决于你对公司的了解度。是否持续持有则往往是一个机会成本的问题。持续持有（或决定卖出）的公司往往是你比较了解的公司。其实这个问题对真正的价值投资者的困扰没有那么大，但对投机者的影响要大一些。我觉得当你还需要任何别人（哪怕是巴菲特）来肯定你的想法时，那就说明你还不够了解你想了解的东西。投资其实没人可以帮得上你。如果你不能自己搞明白而需要到处问的话，你早晚会掉进去的。等你自己慢慢悟明白了再来也不迟。

段永平 买股票就是买公司，买公司就是买其未来现金流。这里现金流指的是净现金流，未来指的是公司的整个生命周期。 折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率，比如美国国债的利率。 所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流的折现。（做对的事情） 所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。（如何把事情做对），比如生意模式、护城河、能力圈、等等。

段永平 需要问别人什么价格买，就说明你还在考虑市场的影响。什么价格买完全取决于你自己资金的机会成本。

段永平 “持有是否等于买入”这个东西没有标准答案，但我认为用“buy to keep"和"buyto sell"来区别是个非常好的说法。事实上，“持有”在每个时点确实是等于“买入”的，机会成本就是这个意思！However, 如果一个投资者真的那么想的话，就很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”“是不是高估了”“是不是高估了”，然后过多地注意市场而不是 focus 在生意本身上。投资的本质在于生意本身，对市场的关注越高，投机的成分越高。所谓的“价值投资者”是应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道你好，老巴说买好公司，价格合适。价格合适是多少？市盈率是多少合适？还是有什么模糊的标准？谢谢。

段永平 价格合适主要指的是你自己的机会成本（也可以扩展到社会的机会成本）。比如你喜欢一个公司，你觉得未来20年的回报能有8%/年，但同时你又是一个很会赚钱的人，平时总能赚到10%/年，那你当然就可以考虑等等，看看有没有更好的机会。如果你只是把钱放在银行吃1%/年利息的话，年回报8%就很好了，千万别听隔壁小马赚了很多钱的那些故事，哪怕那故事是真的。举个极端的例子：有个公司你觉得回报能有10%/年，但银行利息是15%，你该怎么办？（实际情况往往是股价会掉的很厉害。）

段永平 首先感谢你玩小霸王和梦幻西游哈，我也喜欢玩小霸王和梦幻，也得到过很多快乐。我其实并不懂通常意义上的估值，就是所谓股价应该是多少的那种估值。我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业，我用目前的市值去拥有这家公司和我其他的机会比较，哪个在未来10年或20年得到的可能回报更高（这里的回报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅）。所以，我能看懂的公司非常少，亏钱的机会也非常少，最后的结果自然是不错的。举个简单的例子，A股里我从若干年前就基本只拿着茅台，脑子里总是想着10年后茅台会怎么样，所以也容易拿得住，回报也不错。我并不在乎别人这一时期赚了多少钱，我只考虑自己的机会成本。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道您好，非常感谢您的分享。请问熟悉一家公司的前提下，去到什么程度的商业模式和企业文化才值得您下手呢？还是没有绝对量，只有相对较好的选择？就是没有更好 ，就选最好的

段永平 这是个机会成本问题。你总是想着选个10年后你觉得最好的方案，毕竟你买哪个公司都是用你手里现有的公司去换的。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道您好！请教您一下：我以1000亿买入现在每年能赚16亿、十年以后每年能赚70亿以上的公司，这个公司生意模式还比较好。请问这个投资是否划算呢？是不是会买的有点高了呢？

段永平 你自己的钱，划不划算取决于你自己的最好选择，或叫机会成本。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道常说站在10年后看现在价格还不贵，就可以继续买入。假设茅台每年15%复合增长10年，净利润毛估估2000多亿，对应现在的估市值2万多亿，有10%的净利率，所以显得不贵了。我的问题是如果用10年后的净利润对比现在市值，感觉多少才贵？

段永平 取决于你自己的机会成本。如果你是马云，把当年手里的钱都买了茅台并因此错过了建立阿里巴巴的机会，那可就亏大了，对吧？

提问 / 上文 大道，有个疑惑的问题。生意模式一般，企业文化好的企业能不能投？比如早期的步步高，记得大道说过一个供应商没把货款转成股份，头发后来都掉光了；万科的刘元生，30年1000多倍收益率。《基业长青》中举例的伟大企业的生意模式，相对茅台和苹果，似乎看起来也一般。

段永平 这是个机会成本问题，你总是挑你自己能看懂的公司里面商业模式最好的投。如果你觉得商业模式一般的潜台词就是你知道有更好的，那你为什么要放着更好的不投去投一般的呢？从10年20年的角度看，投商业模式好的公司总是舒服的。

提问 / 上文 方便的时候，请讲讲现在苹果不贵的理由。

段永平 在我的理解里，苹果的商业模式非常强大，未来的复利回报大概率是会高过长期美国国债的。我总是习惯把美国长期国债作为第一机会成本（就是最低的意思，我如果看不到公司的长期赢利是能超过长期国债的，我就会直接过滤掉），苹果第二，所以除非看到未来几十年会好过苹果的公司，不然我不愿意换的。

提问 / 上文 腾讯不是非卖品吗？腾讯控股

段永平 问到我了！不过，从机会成本的角度衡量，以目前苹果的价钱，我更愿意拿着苹果。只要在这个价钱以下我是可能会慢慢把手里大部分其他股票都换成苹果的。

段永平 目前30年的国债利率是4.44%，相当于22.5倍的PE，这也是持有任何公司的机会成本。短期国债的利率是5.36%，相当于18.66倍的PE。持有=买入，有点纠结了。

提问 / 上文 可不可以说，好的投资需要三个必要条件：好的商业模式，好的企业文化，好的价格。当前投资谷歌已经满足这三个必要条件？长期来看，因为技术或兴或亡的企业不多吧？！关键还是要有客户导向的企业文化，反过来促进自己的技术创新？我看到的比如沃尔玛因为电商兴起已经关了很多沃尔玛超市，但是国内的山姆经常是人挤人啊！不过确实很多其他超市开不下去了。

段永平 价格合理就好。所谓价格合理的意思就是，从未来10年或更长的时间看，这个投资对投资人的机会成本而言是合算的。

提问 / 上文 @大道无形我有型 折现率按无风险利率+通胀率计算可以不？两个都是毛估估得出一个毛估估的折现率。

段永平 我觉得应该按自己的机会成本算。大部分人的机会成本其实就是银行利息或者是国债，生意人和投资人会不一样（赚的更多或者更少）。

段永平 我总觉得每个人给出的“折现率”应该是每个人自己的（长期）最大机会成本。对很多不懂投资的人们而言，最合适的机会成本应该是无风险利率。

提问 / 上文 @大道无形我有型 大道您好，关注您三四年，从您的发言里学习到很多，先说声感谢！第一次向您提问不知道合不合适，希望不会打扰到你。 我能理解买股票就是买公司，目前闲钱里面主要持有两只股票，腾讯和拼多多。 一方面，我这两年把网上能找到的所有关于腾讯（马化腾，张小龙）和拼多多（黄峥）的公开演讲和采访都看了，两家公司的企业文化都非常认可， 都很本分。 ps： 拼多多由于创立时间和面临电商竞争很激烈的原因，似乎更聚焦一点？ 另一方面， 我认为腾讯的商业模式（以微信为核心的广告收入，支付业务以及游戏收入都有很强的竞争优势，我认为 5～10 年内很难被颠覆，并且随着微信商业化和用户逐步渗透，未来还有发展潜力。 ps：云和企业服务其实看不懂竞争优势，如果腾讯这部分业务能剥离除去对我而言会加分哈哈。 拼多多第三方平台商业模式（广告+交易佣金）我认为也很好，国内主站已经证明了其模式的强大，身边非常多人都在用拼多多并且获得了购物乐趣，盈利能力都看得到吧？而且随着 temu 的近两年的快速发展，似乎在海外将来也是行得通的？但就我的理解能力而言，其护城河没有腾讯那么深厚。 ps：超级碗的广告看了，感觉非常好哈哈！ ok，我的问题是： 从我有限的认知，我其实认为拼多多的护城河比腾讯浅一些，但认为拼多多未来成长空间更大，目前的价格也更合适，因此我给拼多多的仓位更大，认为公司价值最终能增长的更多。从长远来看，这个做法是否不够理性？毕竟投资而言，确定性是最重要的。 提问完毕，其实这也不是一个问题，更多是记录一下自己当下的情况。

段永平 这两家公司都不错，很难决定怎么分配你的资金才能得到最大回报。追求最大回报那是神仙干的事情，好过你的机会成本的投资其实都是不错的投资哈。

提问 / 上文 段哥，反正买标普500最后总是赚钱。为什么不把标普过去10年或者20年的收益率做为机会成本，而选择美债呢@大道无形我有型

段永平 你知道无风险的意思吗？ 那你为什么不把巴菲特过去50年的获利作为你的机会成本？每个人的机会成本是不一样的，因为每个人的认知不同，但无风险利率是一样的，也就是说最低机会成本是一样的。如果你的“投资”回报是长期低于无风险利率的话，你是应该回避“投资”的。

提问 / 上文 段哥，我有一个困惑，比如您曾在2019年说过苹果扣除现金后8000亿，未来10年起码能赚500亿而且大概率还要比500亿更多，所以保底的收益率6.25%，目前苹果一年能赚1100亿，市值4.36万亿，当时买现在差不多能赚5倍，远超过6.25%的年化收益。其中我认为大概有一半是利润的增长，另一半是市盈率的提升，那我评估买入价格的时候需要考虑估值的提升吗？还是只考虑基于企业利润的基本收益率？虽然说6.25%远大于我的机会成本2%（银行存款），但我还有个预期收益率10%，我是该等股价继续下跌还是现在就买？麻烦您了！

段永平 不取决于你的预期收益率，取决于你的机会成本。你要知道你能赚10%你在这里说啥？你要是存银行只能赚不到2%，那你在等啥？

提问 / 上文 @大道无形我有型 段大哥，您好，比如茅台未来10年内，股价维持1300左右，利润维持现在这个水平波动很小，每年拿分红，作为投资者值得投资嘛？还有它的pe20左右，作为成熟公司高了不？第二个问题，你不是说苹果熟了，会不会取出来存银行，免得像茅台那样后悔。这两个问题没有想明白，麻烦空闲回复，谢谢！

段永平 你自己的钱你自己的机会成本，你问别人？

提问 / 上文 泡泡玛特 段永平在泡泡玛特上的真实逻辑（股市小白，说错请指正，也是想入手此股）结合段永平的操作，他“卖put”主要有两个考虑： ① 以更低成本建仓 他愿意在某个行权价买入泡泡玛特，但通过卖put先收一笔权利金，把实际成本降下来。如果股价跌到行权价以下，他就用折扣价（行权价−权利金）买入。 ② 不跌就赚“利息”如果泡泡玛特股价一直高于行权价，他就不买，白拿权利金。这相当于用闲置资金赚了一笔无风险（相对）的“租金”。他做好了两种准备： 跌 → 按折后价买入（他本来就看好，愿意买）； 不跌 → 赚权利金（也不亏）。 这正是他说的“入界宜缓”和“找到安全边际”的体现。 所以普通股民，如果不对同样做卖put操作，要不等泡泡再往下深探股价时择机买 入，成本一般就没有段总低了。

段永平 真实的原因是：我是个满仓主义者，绝大部分钱都已经在其他的投资上了。尽管如此，我可以先卖些put，同时考虑用哪些投资去换（机会成本）。我不在乎股价因此就涨上去了，我少赚点就当做公益哈，反正我赚到钱也是拿来做公益的。如果put不进来，我还是能赚到premium的，如果put进来，我觉得我会赚到更多哈。