投资概念 / 概念

长坡厚雪

段永平 2017 年用过「长长的坡,厚厚的雪」这个说法,并点了公司:苹果、茅台、网易、腾讯、谷歌算;三星、OPPO、vivo、华为坡长但雪没那么厚;追求性价比的公司两样都没有。当时他说亚马逊雪不厚、京东不会比亚马逊好,特斯拉曾经以为是;2019 年他说对亚马逊的认识有改变。

语料 10 条· 2018–2026 雪球 10
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长坡厚雪出自巴菲特的滚雪球比喻。段永平 2017 年在博客上用过一次,他的说法是「长长的坡,厚厚的雪」,并且逐个点了公司:苹果、茅台、网易、腾讯、谷歌算,阿里应该也算;三星、OPPO、vivo、华为在长坡上但雪没那么厚;追求性价比的公司两样都没有;亚马逊坡长雪不厚,京东不会比亚马逊好;特斯拉他曾经以为是,买了产品后不再这么认为。

这份名单里他后来改过一处。2019 年他说对亚马逊的认识有些改变,觉得它的企业文化和生意模式都很厉害,以前对它的生意模式不太有概念。

此后别人再拿这个比喻来问具体行业,他多半答没研究过。他自己更常说的是滚雪球:做企业靠滚雪球不借钱,雪球上扔雪球的人多、滚雪球的人极少。

2017 年他点过哪些公司算长坡厚雪

2017 年 3 月他在博客上讲了这个比喻,并举了自己看着像的公司:

虽然打雪仗也需要厚厚的雪,但大概没办法形成大大的雪球。什么公司是在长长的坡上滚着厚厚的雪呢?我举几个我看着像的,博友们也可以举例子。苹果是吧?苹果是在一个长长的坡上,似乎雪也是厚厚的。三星OPPO和vivo以及华为这类公司?似乎也都在长长的坡上,但雪没那么厚。不过这些公司还是要感谢苹果的,因为苹果,所以长长的坡上有时候雪也不薄。当然,那些追求“性价比”的公司恐怕是既没有长长的坡也更没有厚厚的雪的。茅台当然是吧?!长长的坡,厚厚的雪,虽然偶尔会损失一点点雪。网易也应该算吧?游戏做成这个样子?!有谁不玩游戏呢?大家玩不同游戏而已。腾讯应该也算吧? 有疑问吗?Google应该也算吧?绝对是长长的坡厚厚的雪。amazon?当然是长长的坡,但上面的雪不太厚啊,不然人家怎么能坚持亏20年?京东不会比amazon好的。阿胶片仔黄之类有点像?阿里应该也算吧?虽然我很钦佩马云,也觉得他们怎么看都有些在长长的坡上,但有些业务已经超出我这种早已退出江湖的人的理解范围了。Facebook?微博?yy?陌陌?我看这些公司时偶尔会觉得自己已经不再年轻了(就是因为自己不用,所以看不懂的意思)特斯拉?曾经以为是的,买了他们的产品后就不再这么认为了。短短的坡,雪也是少少的例子其实也很多的,那时啥反应都是没用的哈。有意思的是这种公司有兴趣的人也不少,因为大家觉得坡比较陡吗?滚起来快?没雪的时候滚的是啥呢?……大家自己举例吧。

出处:网易博客 · 2017-03-17。

《大道语录》也收了这一段,但只到亚马逊那句为止,后面关于京东、阿里、特斯拉的几句没有收。大道语录 · 2017-03。这里用的是博客上的完整版。

这段话里坡和雪是分开判断的。同在手机这条长坡上,苹果雪厚,三星、OPPO、vivo、华为雪没那么厚,包括他自己创办的公司体系在内;追求性价比的公司他认为连坡都没有。雪的厚薄对应的是生意能留下多少利润,他对亚马逊的理由就是能亏 20 年说明雪不厚。

有几家他没有下结论:阿胶、片仔癀他用的是问句;Facebook、微博、yy、陌陌他说自己不用所以看不懂。特斯拉是名单里唯一一个他说看法变了的:曾经以为是,买了他们的产品后就不再这么认为。最后他还提到短短的坡、雪也少少的公司其实很多,对这种公司有兴趣的人也不少。

他对这几家公司各自的看法见苹果、茅台、网易、腾讯、谷歌、阿里巴巴、特斯拉、京东,对性价比的看法见性价比。

亚马逊雪不厚的判断,他 2019 年改了

2019 年有网友把这句话和他后来对亚马逊的评价放在一起,问他的看法是不是变了。他承认:

是的,我对amazon的认识有些改变,确实觉得这个公司企业文化和生意模式都很厉害。以前对amazon的生意模式不太有概念。

出处:雪球 · 2019-06-11。

两次说法不同的原因他自己交代了:2017 年时对亚马逊的生意模式不太有概念。变化的经过见亚马逊。

别人拿这个比喻问行业,他只答自己了解的

2019 年有人问芯片设计、找工厂代工这个行业算不算长长的坡、厚厚的雪。他给了一句直觉:

赶脚这个行业很苦,坡不短但经常有没雪的地方。

出处:雪球 · 2019-03-21。

同年有人问连锁药店是不是,他说没研究过:

我不是很用功的人,手里已经有一些自己觉得很好的公司了,所以对新的东西不那么花时间(也没时间可花)。连锁药店没研究过,做为消费者,我倒是经常去Walgreens买东西,但没研究过他们怎么赚钱的,也不太了解互联网对这家公司的影响。

出处:雪球 · 2019-04-30。

有人问片仔癀,他答不了解,只是听人说过其药用效果。雪球 · 2019-09-19。2020 年有人问两家信用卡公司是不是,他说没看过。雪球 · 2020-11-01。

他更常说的是滚雪球:不借钱,不扔雪球

2011 年 11 月他在博客转了一篇介绍巴菲特三个滚雪球故事的文章,自己在前面加了两句:

老有人说巴菲特我们学不来,因为他有很多钱。 看看老巴怎么说吧。

出处:网易博客 · 2011-11-17。

同一年谈到早年办企业的资金来源,他用的也是这个词:

基本上是靠滚雪球,钱多就多做些,没钱就不做。我比较保守,老觉得借钱不太舒服。再说,那时民营企业很难借到钱。

出处:大道语录 · 2011-04。

2013 年他说到自己看雪球网的观感:

有时候会看看雪球,还是觉得扔雪球的人比较多,滚雪球的人极少,但确实能见到一些扔雪球的高手。一般而言,手里抓着很多球的大概都是扔雪球的。

出处:大道语录 · 2013-08。

这和 2017 年那段话开头的打雪仗可以对照着看:他说打雪仗也需要厚厚的雪,但大概没办法形成大大的雪球。

巴菲特的传记就叫《滚雪球》。2024 年有人提到这本书,他说没看滚雪球,也没看过任何一个人的传记。雪球 · 2024-06-20。

相关概念

生意模式 · 复利 · 长期主义 · 性价比 · 苹果 · 茅台 · 亚马逊 · 特斯拉 · 阿里巴巴 · 巴菲特 · 集中与分散 · 不用margin

历年观点与行动

6 个年份 · 11 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2011

做企业靠滚雪球不借钱;转载巴菲特的滚雪球故事。

原话与问答 · 2 则
2011-04

段永平 基本上是靠滚雪球,钱多就多做些,没钱就不做。我比较保守,老觉得借钱不太舒服。再说,那时民营企业很难借到钱。

2011-11-17

段永平 老有人说巴菲特我们学不来,因为他有很多钱。 看看老巴怎么说吧。 http://news.imeigu.com/a/1318013766327.html 巴菲特讲述的3个神奇的滚雪球故事imeigu.com 2011-10-08 02:56:06 来源: 第一财经日报 巴菲特这样总结自己的成功秘诀:“人生就像滚雪球,重要的是发现很湿的雪和很长的坡。” 其实巴菲特是用滚雪球比喻通过复利的长期作用实现巨大财富的积累,雪很湿,比喻年收益率很高,坡很长,比喻复利增值的时间很长。 巴菲特1963年写给合伙人的信中说:“我们的合伙基金存在的根本原因就是要以高于平均水平的收益率复利增长,而且长期资本损失的风险比主要投资公司更低。” 他早在自己只有30多岁的时候就明白了复利的重要性,1962年、1963年、1964年他先后讲了三个神奇的历史故事说明复利的神奇作用。 第一个故事:从3万美元到2万亿美元 我根据并非完全可靠的消息来源得知,伊萨贝拉女王当初资助哥伦布环球探险航行的投资资本大约是3万美元。大家普遍认为这笔投资至少来说是一项相当成功的风险投资了。但我认为,如果不考虑发现地球的另一半所带来的心理上的满足的话,我必须指出,尽管当时普遍盛行擅自占地者通过对不动产的占有达到一定期限而获得所有权的权利,这项交易的回报也肯定没有投资IBM更加赚钱。非常粗略地估算一下,如果当时把这3万美元投入年复合收益率为4%的项目,那些到1962年将会累计增值到2万亿美元(这2万亿是真金白银而不是政府统计的数据)。那些为卖掉曼哈顿岛的印第安土著进行辩护的历史学家们或许也可以从类似的计算中找到辩护的理由。这样的几何级财富增长过程表明,要想实现神话般的财富增值,要么让自己活得很长,要么让自己的钱以很高的收益率复合增长。关于如何让自己活得很长,我本人并没什么特别有益的经验可以提供给各位。 第二个故事:从2万美元到1000万亿美元 由于复利这件事情看起来十分无聊,这一次我将尝试转向艺术品世界,用小小的一堂课来解释复利的神奇。法国国王弗朗西斯一世在1540年支付了4000埃居,购买了达·芬奇画作《蒙娜丽莎》。只有万分之一的可能性,你们中少数人才不会注意到埃居的价格波动,当时的4000埃居约合20000美元左右。 如果法兰西一世能脚踏实地做些实实在在的投资,他(和他的受托人)能够找到一个每年税后复利收益率6%的投资项目,那么到现在的1963年这笔投资将会累计超值到1000万亿美元。这笔超级庞大的财产超过1000万亿美元,或者说超过现在法国全国负债的3000倍以上,全部来自于每年6%的复利增长。(译者注,用本金2万美元乘以1.06%的423次方)。我想这个故事可以终结我们家里关于购买一幅油画严格来说是不是一笔投资的争论了。 第三个故事:从24美元到420亿美元 这是一个关于曼哈顿岛的印第安人把这座小岛卖给臭名昭著的挥霍浪费的荷属美洲新尼德兰省总督彼得·米纽伊特(Peter Minuit)的传奇故事,印第安人在交易中体现出来的精明将会永远铭刻在历史上。我了解到,印第安人从这笔交易中净落到手的钱约合24美元。付出金钱的Peter Minuit得到了曼哈顿岛上22.3平方英里的所有土地,约合621688320平方英尺。按照可比土地销售的价格基础进行估算,我们不难做出一个相当准确的估计,现在每平方英尺土地价格估计为20美元,因此可以合理推算整个曼哈顿岛的土地现在总价值为12433766400美元,约125亿美元。对于那些投资新手来说,这个数据听起来会让人感觉米纽伊特总督做的这笔交易赚大了。但是,印第安人只需要能够取得每年6.5%的投资收益率,就可以轻松笑到最后。按照6.5%的年复利收益率,他们卖岛拿到的24美元经过338年到现在会累计增值到42109362790(约420亿)美元,而且只要他们努力争取每年多赚上半个百分点让年收益率达到7%,338年后的现在就能增值到2050亿美元。 一张表格:年收益率的微小差别长期会导致最终增值的巨大差别 巴菲特1963年和1964年在信中附上一张表格,进一步说明取得神奇的长期复利增值的关键因素。 巴菲特在1963年分析说:“要取得如此神奇的投资业绩,还需要有其他关键因素的作用。一个因素拥有聪明才智让自己活得非常长寿,另一个影响重大的因素是复利利率相对而言非常微小变化就能导致最终累计增值的巨大变化。而且也非常明显的是期限越长这种影响越大。” 从1965年巴菲特接管伯克希尔公司,到2010年,过去46年巴菲特平均取得了20.2%的年复合收益率,同期标准普尔500指数年复合收益率为 9.4%,巴菲特每年只不过比市场多赚了10.8%而已。但是46年期间巴菲特累计赚了90409%,而指数累计增长了6262%。 1994年10月10日巴菲特在内布拉斯加大学的演讲中说:“复利有点像从山上往下滚雪球。最开始时雪球很小,但是往下滚的时间足够长(从我买入第一只股票至今,我的山坡有53年这么长),而且雪球黏得适当紧,最后雪球会很大很大。” 想学习巴菲特滚雪球,你找到很湿的雪和很长的坡了吗?

2013

扔雪球的人多,滚雪球的人极少。

原话与问答 · 1 则
2013-08

段永平 有时候会看看雪球,还是觉得扔雪球的人比较多,滚雪球的人极少,但确实能见到一些扔雪球的高手。一般而言,手里抓着很多球的大概都是扔雪球的。

2017

点名苹果、茅台、网易、腾讯、谷歌是长长的坡厚厚的雪;亚马逊雪不厚;特斯拉曾经以为是。

原话与问答 · 2 则
2017-03-17

段永平 虽然打雪仗也需要厚厚的雪,但大概没办法形成大大的雪球。 什么公司是在长长的坡上滚着厚厚的雪呢?我举几个我看着像的,博友们也可以举例子。 苹果是吧?苹果是在一个长长的坡上,似乎雪也是厚厚的。三星OPPO和vivo以及华为这类公司?似乎也都在长长的坡上,但雪没那么厚。不过这些公司还是要感谢苹果的,因为苹果,所以长长的坡上有时候雪也不薄。当然,那些追求“性价比”的公司恐怕是既没有长长的坡也更没有厚厚的雪的。 茅台当然是吧?!长长的坡,厚厚的雪,虽然偶尔会损失一点点雪。 网易也应该算吧?游戏做成这个样子?!有谁不玩游戏呢?大家玩不同游戏而已。 腾讯应该也算吧? 有疑问吗? Google应该也算吧?绝对是长长的坡厚厚的雪。 amazon?当然是长长的坡,但上面的雪不太厚啊,不然人家怎么能坚持亏20年?京东不会比amazon好的。 阿胶片仔黄之类有点像? 阿里应该也算吧?虽然我很钦佩马云,也觉得他们怎么看都有些在长长的坡上,但有些业务已经超出我这种早已退出江湖的人的理解范围了。 Facebook?微博?yy?陌陌?我看这些公司时偶尔会觉得自己已经不再年轻了(就是因为自己不用,所以看不懂的意思) 特斯拉?曾经以为是的,买了他们的产品后就不再这么认为了。 短短的坡,雪也是少少的例子其实也很多的,那时啥反应都是没用的哈。有意思的是这种公司有兴趣的人也不少,因为大家觉得坡比较陡吗?滚起来快?没雪的时候滚的是啥呢? ……大家自己举例吧。

2017-03

段永平 虽然打雪仗也需要厚厚的雪,但大概没办法形成大大的雪球。什么公司是在长长的坡上滚着厚厚的雪呢?我举几个我看着像的,博友们也可以举例子。苹果是吧?苹果是在一个长长的坡上,似乎雪也是厚厚的。三星 OPPO 和 vivo以及华为这类公司?似乎也都在长长的坡上,但雪没那么厚。不过这些公司还是要感谢苹果的,因为苹果,所以长长的坡上有时候雪也不薄。当然,那些追求“性价比”的公司恐怕是既没有长长的坡也更没有厚厚的雪的。茅台当然是吧?!长长的坡,厚厚的雪,虽然偶尔会损失一点点雪。网易也应该算吧?游戏做成这个样子?!有谁不玩游戏呢?大家玩不同游戏而已。腾讯应该也算吧? 有疑问吗?Google 应该也算吧?goog 是好公司,绝对是长长的坡厚厚的雪。amazon?当然是长长的坡,但上面的雪不太厚啊,不然人家怎么能坚持亏 20 年?

2019

对亚马逊的认识有改变;芯片设计坡不短但经常没雪。

原话与问答 · 4 则
2019-03-21

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 专注芯片设计,然后找工厂代工,制造芯片卖给需要芯片的下游客户,这个商业模式好不好?芯片设计这个行业属于长长的坡,厚厚的雪吗?衷心地感谢大道!谢谢您长久以来的分享与指引。

段永平 赶脚这个行业很苦,坡不短但经常有没雪的地方。

2019-04-30

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道你好,想请教大道对连锁药店的看法,好像是长长的坡,厚厚的雪呢!?另外大道对美国的药店连锁公司沃尔格林有关注吗?

段永平 我不是很用功的人,手里已经有一些自己觉得很好的公司了,所以对新的东西不那么花时间(也没时间可花)。连锁药店没研究过,做为消费者,我倒是经常去Walgreens买东西,但没研究过他们怎么赚钱的,也不太了解互联网对这家公司的影响。

2019-06-11

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道您好!以前您谈起亚马逊时,曾说:“amazon?当然是长长的坡,但上面的雪不太厚啊,不然人家怎么能坚持亏20年?”最近您又评论说“我知道 amazon 是家伟大的公司,但也不知道应该值多少钱,不过未来他们一年赚500亿或更多似乎不是件太困难的事情。”请问您比从前更看好亚马逊了吗?一直看您的网易博客和雪球,让我的生活观念受到很大正面影响,再次感谢!

段永平 是的,我对amazon的认识有些改变,确实觉得这个公司企业文化和生意模式都很厉害。以前对amazon的生意模式不太有概念。

2019-09-19

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道您好!2017年您在网易:长长的坡,厚厚的雪- - -滚雪球 中提到片仔癀之类有点像?现在以5年或者以10年来看,片仔癀是否有长长的坡,厚厚的雪?感谢您在网易和雪球上的分享,使我感悟到“本分 平常心” 强大力量!

段永平 不了解片仔癀,只是听人说过其药用效果。

2020

信用卡公司没看过。

原话与问答 · 1 则
2020-11-01

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 请问大道怎么看V和MA的公司文化和业务模式?是长长的坡厚厚的雪吗?谢谢

段永平 两家信用卡公司?我没看过。

2024

没看过《滚雪球》。

原话与问答 · 1 则
2024-06-20

提问 / 上文 看《滚雪球》的时候,还想着大道是否也能出一本传。大道当时没有选择北京、深圳、珠海、厦门、广州、海南(没选海南是因为他去那看了看觉得那边太浮躁),而是去了佛山,后面转去中山。做小霸王、离开、做步步高这一路,在每次做决策的时候怎么考量。怎么从事物的本质上进行思考,还是挺好奇的。 现在网上卖的那些关于大道的书都是东拼西凑,如果大道能出一本(或者有人跟进写一本),对于中国的年轻人应该影响挺好。不知道为啥,看老外的传记时,总感觉有点难以深度浸入,可能因为描述的事物跟生活的环境和熟知的东西有点距离。 有一天睡觉的时候还梦见大道要出书。

段永平 我没看滚雪球,我甚至觉得老巴本人也不太喜欢那本书。当然我也没看过任何一个人的传记。

常见问题

段永平认为哪些公司是长坡厚雪?

2017 年他举了苹果、茅台、网易、腾讯和谷歌,说阿里应该也算。他说茅台是长长的坡、厚厚的雪,虽然偶尔会损失一点点雪。

他怎么看手机公司和性价比公司?

他说三星、OPPO、vivo、华为这类公司也在长长的坡上,但雪没那么厚;追求性价比的公司恐怕既没有长长的坡也没有厚厚的雪。

特斯拉算不算?

他说曾经以为是的,买了他们的产品后就不再这么认为了。

亚马逊算不算?

2017 年他说亚马逊是长长的坡,但雪不太厚,京东不会比亚马逊好。2019 年他说对亚马逊的认识有些改变,觉得它的企业文化和生意模式都很厉害。

扔雪球和滚雪球是什么意思?

他说雪球上扔雪球的人比较多,滚雪球的人极少,手里抓着很多球的大概都是扔雪球的;打雪仗也需要厚厚的雪,但没办法形成大大的雪球。

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