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是要看企业根据其竞争优势 市盈率在可看见的程度,最好是连续增长的,如果公司再市值低于净资产一半的公司,这样的时机是不是就可以重手了?
段永平:当你还需要问别人可不可以出手的时候就表示你绝对不应该出手,因为你其实不知道你在干什么。
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是要看企业根据其竞争优势 市盈率在可看见的程度,最好是连续增长的,如果公司再市值低于净资产一半的公司,这样的时机是不是就可以重手了?
段永平:当你还需要问别人可不可以出手的时候就表示你绝对不应该出手,因为你其实不知道你在干什么。
段总是只找大机会出重手,买有好企业文化的公司,那么请问市值在净资产一半 的公司能买吗?捡便宜货!
段永平:如果你能保证马上全部变现的话就可以,不然最好别碰,除非你能看懂其未来。
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段永平:这只是个时间问题,同时也让三星很难受,因为这会逼着三星不停地追加投资在设备上,最后赚一堆过时的设备。也许不用10年,三星的日子就会比现在那些日本的老牌家电公司难受。 一直没搞懂为什么日元那么强,哪天日元突然疲软的话,三星可能马上就难过了。
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段永平:这只是个时间问题,同时也让三星很难受,因为这会逼着三星不停地追加投资在设备上,最后赚一堆过时的设备。也许不用10年,三星的日子就会比现在那些日本的老牌家电公司难受。 一直没搞懂为什么日元那么强,哪天日元突然疲软的话,三星可能马上就难过了。
段总早在网易博客上写个提示就好了,看来要写个备忘录了等明年的好运啦[哈哈]
段永平:其实我每次加博友都有一大半马上就被删了,很多人说一定会守规矩,但居然根本就不看我的规矩。
段总早在网易博客上写个提示就好了,看来要写个备忘录了等明年的好运啦[哈哈]
段永平:那是你没看,不是我没写。
抖胆问一句,大道是否觉得步步高不应该上andriod手机呢?
段永平:抖胆应该还是蛮有难度的吧[哈哈]?
望段老师看到留言后能给我一个可以发送给你的ID(邮件、私信、或者其他什么),1、我保证我的聊天记录是有价值的(包括对目前金融市场的逻辑分析,对于事件、趋势、市场结构、数据、思维及视野不同于市场大多数人的角度,对金融市场的理解能力)。2、我保证在您博客里面掺和的每次一发言都具备,独视角、缜密的逻辑思维、对事实事件的深入了解,对数据(核心底层数据)的分析判断、对于未来事件发展的假设性推理等。我绝对没有任何口水话(而事实是如果段老师看完我的QQ群聊天记录后就能知晓,我是一个没有口水话的人(或者不擅长讲口水话))。
段永平:我对私下交流没兴趣,这里的人们都是把自己认为有价值的东西拿出来聊的。
对@大道无形我有型 说:请教段总:格力电器市值612亿,现金342亿一年内到期非流动负债35.58亿,其他113.72亿,加上长期借款15.29亿=164.59亿,我付出的成本相当于:612-342+164.59=434.59亿近四个季度盈利:15.65+14.64+11.73+16.97=58.99市盈率:434.59/58.99=7.36也就是说,不考虑盈利增长,基本是7年回本。可以这么理解吗?
段永平:如果你的数据都对而且七年内盈利都不下降的话,你就对了,但也未必就能赚钱,因为第八年还可能亏钱。所以除非你能看到更长,不然其实没人知道结果。
依稀记得当时的想法是如果到20块左右也许可以考虑,那时股价在36_7的样子。好像后来觉得这家公司的治理结构有点看不懂,两个CEO都是从华尔街请回来的,再后来整个股市突然便宜了,就没再关注。如果真掉到20块我想再认真看看。
段永平:真的快到20块了。感觉还是不喜欢apol的双CEO,两个来自于华尔街的CEO。
谢谢大道。 想请教一下, 如何判断一家企业有没有强大的企业文化呢?一般不少公司在网站都说自己的企业文化, 但是一般如何知道他们是否follow这些企业文化呢? 先谢谢你。
段永平:观其行。
前几天 @大道无形我有型 说了一个最适合当ceo的年龄
段永平:我说36岁是个很好的ceo的年龄,但没有26或46或56不合适的意思[哈哈]。
公司报告期内实现营业收入约人民币22,582百万元,较去年同期增长0.17%;营业利润约人民币-72百万元,较去年同期下降121.94%;归属于上市公司股东的净利润约人民币16百万元,较去年同期下降94.09%。汽车业务实现销售收入约人民币11,591百万元,同比上升12.72%;手机部件及组装业务实现收入约人民币8...
段永平:老巴说过一句话,大意是:如果你在坑里,至少别再往下挖了。
有请段总点评一下三个运营商吧,中移动会在TD-LTE时代再次发威么,利用号码忠诚度优势获得超值利润?中电信光纤+wifi能否战胜LTE,就像TCP/IP当年战胜ATM那样?中联通基于wcdma制式和完善生态链的优势,能转换成多少的业绩增长,又能维持几年?
段永平:[汗]干我什么事?
我是苹果公司产品的用户,老实说,对苹果公司的认识还非常粗浅,看了@雨枫 的“旗帜鲜明的看空苹果”一文,有一些不同看法,和大家交流。见识粗鄙,请多指教。 1)iphone5设计的提前泄露其实不是什么大不了的事情。作为iPhone手机这样一个大产品,牵扯到的部门和第三方是如此的众多,想把一切...
段永平:其实比起以前的手机来,Andriod手机确实非常不错了。不过,你要真想知道iphone和andriod的区别,你可以等iphone5出来后, 先给你女人买一台,在她用几天后再换你的andriod给她用几天试试哈。试以前要想清楚,后果自负哦[汗]。顺便说下,我们公司是卖andriod手机的,我想我真的能理解andriod的生命力在哪里。
既然段总认为能轻易超越,那么 购买的人群来自哪里呢?现有4或4s持有者的升级换代,还是Andriod及其他用户的投奔呢?对天朝的小年轻来说当初买ip4并不是一笔小的开支,我不看好他们刚入手4一年多就能马上再拿出这么多钱来再买新的,及时5他们跟上了,那以后6、7又很快出来,你说他们是跟还是不跟呢?
段永平:这差不多就是到几何题, 先自己想,要么到时看答案。
买入Facebook 19.87,略高于预定目标价。人性的弱点呀。
段永平:没法估值所以(ipo)半价买入?没法估值就应该不碰吧? 不过,FB的产品的影响力这么大,确实应该努力看懂才行。 本人花了一点点时间看FB,觉得其所以模式不好懂,比GOOGLE要复杂很多。 有谁能一两句话把FB总结出来不?
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段永平:没看懂,亏钱的时候咋那么多人买,怎么赚钱了反而变得没兴趣里呢?当初买的人们到底看好这家公司的什么东西呢?费解!费解不?
我还没收到[难过]
段永平:我也发现有个帐号没收到,但股票多的帐号都收到了,不知道什么原因。
苹果的分红你收到没?今天还没收到啊
段永平:[哈哈]刚刚看了一下,已经收到了。
是的,具体不知道这笔投资未来会赚多少钱。只是在买入的时候,估值的有个要求的回报率或者叫做折现率去比较其他的机会成本。
段永平:特别说明一下,我这里所说的预期回报指的是一般常见的年回报率相关的说法。
具体投资不设预期回报很有道理啊,这里很多讨论的应该叫做”要求的回报率“而非”预期回报率“。用于估值的折现率不是预期的回报率,而是要求的回报率。要求的回报率是和机会成本去比较的。跑赢银行存款,其实跑赢大家的最低机会成本,也就是可实现的无风险利率。长期投资是无法做出预期回报率,那是因为除非你有一个这样回报率的可替代的机会投资,否则只能面临实际现有环境作出最优选择,而非我要求做到多少的回报率。
段永平:或许应该说投资设预期回报是木有道理滴。
我们应当有一个怎样的回报预期? (刚从北京回来,本想发新储蓄运动(5),偶然间看到岁寒知松柏的一篇文章,由于怕犯“刻舟求剑”的错误,因此觉得应当先就相关问题提出我的一些个人看法,如有错漏之处,希望能及时得到岁寒兄以及大家的纠正。) 我国GDP的年复合增长率:(一)过去多年1977-2011:15.82%1978-2011:15.88%1979-2011:16.01%1980-2011:16.15%1981-2011:16.45%(二)滚动20年(1977-2011)最低为1989-2009:16.18%最高为1977-1997:17.38%——至此我们大致可以得出结论:过去30多年来我国的GDP大致以16%左右的速度递增。那么,我们可以把这一增速当作股市的回报预期或对比的基准吗?(三)滚动10年(1991-2011)17.54%、16.15%、14.41%、12.74%、11.77%、11.76%、12.90%、14.03%、14.28%、14.98%、15.70%。——如果我们仅以历史数据作为估值中枢,那么在上述给出的数据中我们取哪一个呢?如果让我按这样的思路去选择,我会感到些许的困惑。更重要的是,股市估值反映的不仅是历史真实,更是人们对未来增长的预期,那么未来10年、20年、30年或更长的时间,我国GDP又会以怎样的速度递增?如果我们就此简单化地把我国的股市的估值中枢与过去20年或30年的GDP增速连接起来——即16%左右,并由此得出合理的市盈率应为6.25倍,则意味着我们在已过去的20年里对股市的回报预期或参照标准就是16%。这是一个可信赖的回报预期吗?1991-2011年上证综指年复合回报(滚动10年):最高(1991-2001):18.85%最低(2001-2011):2.94%均值:8.39%中值:6.93%——如果我们怀揣一个16%的回报预期,那么上面的数据告诉我们:除个别年份外,绝大多数的回报记录都会让我们十分失望。好,我国的股市历史较短并有PE在丛中作祟,我们下面就参考一下美国的几组数据。(一)1866-1922年(数据来源:《用普通股进行长期投资》)在埃德加.史密斯所做的12项实证研究中,我们得到了下列数据(全部为10年期以上年复合回报):最低回报:3.66%最高回报:6.59%回报均值:5.31%由于上述回报未计入现金股息和股票股息(实证研究中要求把红股全部卖掉),在假设50%再投资率的前提下,我们大致可以把上面的均值数据修订为10%-12%左右。1866-1922正值美国蜕变为世界第一经济强国时期,而我们看到这一阶段的股票回报大致维持在10%-12%这样一种水平上。(二)20世纪各个主要阶段(数据来源:《股市长线法宝》)1802-1870(美国从农业社会转变为以工业为经济主体):7.1%1871-1925(在这段时间内美国发展成为世界政治和经济第一强国):7.2%1926-2006(美国评估其股市回报的一个标准时间):10.1%1946-1965(战后20年):13.1%1946-2006(战后60年):11.2%1966-1981(股市由牛转熊):6.6%1982-1999(由大熊市转为世纪大牛市):17.3%——对照美国数据,我们所要求的16%这一所谓估值中枢或者说是回报预期是否有些过于乐观了呢?由于美国股市回报同样包含了市盈率的升降,我们再来看一组企业利润增长的历史数据(资料:《投资者未来》):(一) 标普500成份股中20个“最佳幸存者”的每股利润增长率情况(1957-2003)1、 高于14%的:1家2、 高于10%的:7家3、 其余:6.2%-9.82%——对照这一组数据,我们真的相信我国的上市公司(指数成份股)的每股收益会以16%这样的平均增速保持增长吗(我们还没有考虑背后的ROE问题)?我们已知道美国过去100年的股市市盈率大致在10-20倍之间浮动,其中只有两次跌至10倍以下,一次是在1920年左右,一次是在1981年左右。伴随市盈率两次大跌的背景则是美元的大幅贬值,1980年的美国长债利率更是高达16%。与此相对照,尽管我国的消费物价指数连续多年表现为正增长,但长债利率无论怎样调整,恐怕也不会再调至16%这样的水平上,股市平均市盈率又怎会(或者说是需要)像美国那样跌至10倍以下?如果要求股市市盈率调整至6.25倍(回报预期即为16%),则意味着股票相对于通胀和长债的溢价率均高达10个点以上(我们没有把93-95年的情况当作一种常态),这是一个怎样的水平呢?从下面给出的一组数据中我们即可略见端倪:西方主要市场股票(相对于长债)溢价率(1900-2000):德国:7.1;日本:6.6;澳大利亚:5.9;意大利:5.0;瑞典:5.0;美国:4.9;法国:4.8;英国:4.8;加拿大:4.7;荷兰:4.2;瑞士:2.4;丹麦:1.9.当然,我们可以说我国固定收益金融工具的回报率是被扭曲的。然而,我们计算过过去20年我国5年期银行定期储蓄回报与通胀的关系,与西方市场相比,平均来看仅差1-2个点左右,把这1-2个点减去,上述对股票的要求回报相对于无风险收益率还是会有7-8个点的溢价。也许这一次我们还是在个说个话,下面换个更加实际的角度:芒格说:降低你的回报预期是最聪明的举动。现在就让我们用一个投资实例来诠释一下这句话:2005年7月中旬,茅台大约按52元左右的价格进行着交易,静态和动态PE分别为23.93和20.96倍。现在我们面临两种分析与决策模式:1、 GDP模式1984-2004年我国GDP年复合增长为16.76%,倒算的合理PE为5.97倍。2001-2004和2001-2005年茅台的每股收益年复合增长分别为33.64%和34.40%,由此我们得出每股收益增速是GDP的2倍左右,而买入股票的市盈率是合理市盈率的3.51-4.01倍。我们应当买入茅台这只股票吗?这在当时恐怕不是一个容易回答的问题。2、巴菲特模式(其中之一)按2005动态PE倒算出买入茅台的当年投资回报率为4.77%,如果茅台未来10年以15%的速度递增(这在当时并不是一个过于乐观的预计),则10年后的每股收益就变成10.03元,再用10.03元去除52元就得到原始投资回报率为19.28%(还未计入股息收入)。如果再继续持有下去,原始投资回报率只会越来越高。这时,如果巴菲特认为茅台有可能成为他心目中的明星企业,就会选择买入。可以看出,第一种模式有可能让许多人错过茅台这只优秀股票。2005年7月中旬-2012年7月中旬茅台每股价格的年复合回报(后复权价)为47.4%。又拿茅台说事?其实,2005-2012年股票年复合回报超过两位数的几乎数以百计,茅台并不是回报最高的那一只,那些在2005年(也包括2002-2004年)买入优秀上市公司股票并一直持有到今天的人,他(她)们应当都知道我在说什么。80年前,格雷厄姆因为忧虑经济前景而让人们降低买入股票的市盈率,今天岁寒兄又因为看好经济前景(假设我们回到几年前或十几年前的时点上)而让人们降低买入股票的市盈率。我们应当何去何从?(由于写的比较匆忙,文中肯定有不少错误之处,对岁寒兄的本意也可能继续存在误读,望大家多批评指正。)
段永平:讲点自己对回报预期的看法;首先说明,本人从来不预设回报预期,因为对本人而言投资回报本来就和自己的预期无关。我对投资的认识是过程比结果重要,或者说是谋事在人成事在天,只要过程对了,结果自然会好;第二,长期而言,跑过银行存款应该是最基本的要求,不然就是啥忙了;第三,从保值的角度看,长期而言投资回报至少要做到能保住购买力不变才叫不亏,也许用黄金来衡量会有点意思?
有点好奇。上市公司能在股价低迷阶段随意私有化嘛?请教段先生 @大道无形我有型
段永平:必须经过90%以上股东同意。
大道,请问你有没有买一辆TSLA的念头?我指车,不是股票。
段永平:没有。去看过公司,也看过车,但没想过要买。
大道是觉得特斯拉不是好的投资标的吗?
段永平:和tesla无关,只是评一下那个标题。不过,我本人确实对特斯拉没兴趣。
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段永平:一只能数到十的马是只了不起的马,却不是了不起的数学家,同样的一家能够合理运用资金的纺织公司是一家了不起的纺织公司,但却不是什么了不起的企业。--巴菲特
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段永平:都不知道是啥就感兴趣?
我记得是8月13日前登记的。查了一下果然没记错。呵呵。“苹果董事会周二还宣布对苹果普通股股票实施现金分红,每股派发2.65美元红利。这次分红将在2012年8月16日向在2012年8月13日收盘时记录的股东支付。”
段永平:谢谢!
大道兄说的生意模式不好是不是指TSLA不做整车,不直接面对消费者?
段永平:那特斯拉是干啥的?
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段永平:想起曾经看到一老美写的东西:真喜欢买中国公司的股票,涨了有钱赚,掉了还可以打官司把钱拿回来。不过这个官司要告的东西似乎很勉强。
不容易,是个劳动密集型产业。
段永平:而且是个知识劳动密集型,确实不容易。但由于初始规模小,在一段时间里成长有可能可以不错。再就是,教育培训的扩张应该会受到很多地方政府和学校的限制,里面的名堂会很多,不是简单可以把模式copy到别的城市的。
现在市值六个多亿,如果按这个价把公司买下来目前的盈利是两千多万一年。感觉这是个不容易扩张的行业,因为老师的培训不容易。不知道这些培训公司对互联网的运用到什么水平了,一对一的办法能有规模吗?
段永平:仔细想来这个生意模式似乎不是那么美妙,高成长不容易维持。 不过我喜欢张邦鑫的办学理念,所以会长期保持关注。
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段永平:现在市值六个多亿,如果按这个价把公司买下来目前的盈利是两千多万一年。感觉这是个不容易扩张的行业,因为老师的培训不容易。不知道这些培训公司对互联网的运用到什么水平了,一对一的办法能有规模吗?
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段永平:73%!这个比例有点恐怖,而且是在iphone5快要出来的时候。
@归去来:截止昨收盘,新东方市值$43.59亿,阿波罗市值$42.4亿,这意味着新东方超越阿波罗成为全球市值最大教育培训公司;但按照业绩算,新东方2011年营收6.7亿美元,净利润约1.4亿;阿波罗营收$45.7亿,净利润5.7亿.阿波罗近期股价重挫,新东方则稳健。
段永平:比起apol,现在新东方好像更便宜了?没太关注apol,结果看好像当年的直觉是对的?
大道再能推荐一本讲商业模式的书就好了。
段永平:[汗]没看过这种书。
马云说的客户第一,员工第二,股东第三是不是有点“利润之上追求”这个意思。
段永平:[赞]正是!
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段永平:说来惭愧,这两本书我也没看完过,但翻过,觉得确实是好书。 不喜欢的地方是这书也是用市值来衡量一个公司的价值的。用市值衡量的缺陷是具有时点性,在某些时点对某些时点不对。如果用未来现金流折现的概念来衡量就好了,但从来没见过谁这么做,毕竟教授们都不是真做投资的。忽略这点,这书就是我看过的最好的关于企业的书(我没看过别的[汗])。
“利润之上的追求”来源于《基业长青》(built to last),想找好企业的人最好能看懂这本书以及同一作者的《追求卓越》(good to great)。
段永平:“利润之上的追求”有时被有些企业用于公益时的口号,我不好说这种用法有错。但是,这种用法本身潜意识里好像只有“非盈利”才是“利润之上的追求”。
[汗]原因是你看错了!
段永平:“利润之上的追求”来源于《基业长青》(built to last),想找好企业的人最好能看懂这本书以及同一作者的《追求卓越》(good to great)。
[汗]原因是你看错了!
段永平:“利润之上的追求”来源于《基业长青》(built to last),想找好企业的人最好能看懂这本书以及同一作者的《追求卓越》(good to great)。
检讨我们的投资信心 巴菲特又一次来到中国,这次不仅仅是他一人,而且还有他的搭档查理芒格,甚至还有他的好友、世界首富比尔盖茨。这次他们离我们更近,已经到了深圳。不仅仅是这些如梦里一样的“巨人”们来到我们身边,而且他们还不吝溢美之词,大赞深圳(“世界上独一无二的城市,一个多么...
段永平:个人观点:投资需要“理性”而不是“信心”。不管谁说好的公司也需要自己理性看懂后才能投,顺便为盲目跟巴菲特投byd的朋友们难受一下[难过],觉得自己看懂了继续坚持的例外。
[汗]原因是你看错了!
段永平:我的意思是学而思也不错,如果也连掉两个30%的话。
不看好应试教育,因为不符合人性的基本需求,新东方需要转变战略。
段永平:应试教育不是新东方推出来的,但应试教育的市场巨大。再说,新东方的东西不仅仅是应试教育。
大道,看了您的评论,感觉如果同样的估值,相比新东方,您更看好学而思,原因是什么? 另外我觉得培训行业,还是可以形成差异化的,品牌还是有一定的感召力,您好像觉得不是一个很理想的商业模式,原因是什么?
段永平:[汗]原因是你看错了!
我怎么感觉这次你说的和你以前讲的不太一样,还是我把你的话给理解得偏了。俞的视频我没看过,从这篇演讲稿来讲,我感觉他不是个首先以利润为导向的人,一如他的价值观和六个坚持,如果唯利润是耳,事业不可能更长久、更健康吧!
段永平:利润之上的追求的意思不是利润至上,意思正好相反。
您感觉俞敏洪是个有利润之上追求的人,所以值得关注???
段永平:是的,他骨子里或多或少确实有利润之上的追求,一旦方法对头效果就会不错。
个人回购,必须公告吧。。。
段永平:个人买一般事后公示就可以了。
你看到了李国庆,和江南春的表现,你还觉得新东方在乎股价?
段永平:差点看成李国飞了[闭嘴]
你看到了李国庆,和江南春的表现,你还觉得新东方在乎股价?
段永平:我们投资不是来比烂的。我说的是新东方的瑕疵,其实他们可以更好的。
如果公司名义不能买的话,个人名义怎么就可以了?费解。 我说的是:如果是个人名义的话为什么要宣布?因为没有任何理由要这样做,除了显示信心以外。如果是为了显示信心,为什么是未来3个月?为什么说未来6个月不卖(而不是比如3年等等)。还有就是如果你真想买,那你是想买的贵点还是便宜点?喊这么大声音的感觉好像是不太想买的样子。 看得出来,他们对股价还是特别在乎的,有点不太好。
段永平:虽然我觉得新东方能做到今天很了不起,但看到他们这么在乎股价后,真的很难找到我会愿意持有这个公司到永远的感觉。当然,这不是批评的意思,因为对别的绝大多数公司我也找不到这种感觉。
又或者是不包括 "股票期权开支",期权的开支也是股东的钱呀。。有些公司用EBITDA,嘻嘻
段永平:EBITDA就是狗屎---芒格
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段永平:"不包括养老金开支及已终止业务亏损在内,该公司当季调整后每股盈利38美分". 为啥老有这种“不包括”的东西?那不是股东的钱么?想起某些公司经常有的“一次性”亏损来。
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段永平:我也看到那条了。可能是以为不行,一问又可以了?5000万毛毛雨啊,他们那么多现金放那里干什么?再说,为什么是未来3个月而不是3年?其实拿个3个亿在未来3年回购(只在便宜时回购)看起来要理性很多。还有就是看到写的是个人资金,有点晕。个人资金为什么要一起公布?个人资金买资金公司股票是买了以后备案的,不需要事前发布哦。再说如果股价涨上去了,你是买还是不买,这是承诺吗?看起来真是有点乱套哦。
Great data on why iPhone is gaining market share in the U.S. @大道无形我有型 估计得乐了. 还是没有想明白苹果为什么做一个低端的iPad而不做一个低端的手机销给预付费市场? 网页链接
段永平:有低端的ipad?只是听说有个小点的ipad。iphone再小点这么用?
真心求教:提到大家的基本功都不是太好。想问基本功是什么?
段永平:基本功就是“百亿学而思”,“"成为中国中小学培训第一品牌"。到"百年学而思"就是巨大进步,因为绝大多数公司到死都不会这么想。不过,成为"成为受尊敬的教育机构"这句话好像稍微有一点点瑕疵,但这比"成为中国中小学培训第一品牌"要好很多,我也想不出更好的。
所以基本上人不太大问题,剩下是生意模式和估值的考虑?
段永平:是啊,假设什么也没发生过,也不要管过去到过什么价,平常心去想,新东方值多少钱呢?然后你会发现,如果你不了解新东方的生意模式,其实你就没办法找到感觉---我是说我自己。
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段永平:转发//
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段永平:我昨天也收到一位以前在新东方干过老师的朋友的email,说他也买新东方了,觉得新东方是好公司。有那么多已经离开新东方的人说新东方的好话,俞敏洪其实干得很了不起啊,要知道这是个文人相轻的行当,相当不容易。
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段永平:不发表评论很好!说啥都是错的。
是非常好的生意人的意思
段永平:所谓顶级企业家未必就一定能成功,但一般当人们知道他们的时候,大概就已经很成功了。
你怎么就发现自己的不是理想主义了? 我认为俞校长再不行,也不至于降到老罗做企业的水平! 同意你向 @大道无形我有型 的真情表白
段永平:其实你有空看看王利芬那个采访大概就明白为什么我认为俞其实是个理想主义者了。他的问题是被现实纠结的太厉害,所以有距离。
不以成败论的话 Jobs真的能算一个传统意义上很好的企业家吗?
段永平:Jobs绝对是顶级的企业家,但不知道你这传统的是什么意思?要打领带么?
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段永平:为什么叫意外?
先说老俞。 首先我认为新东方是非常成功的企业,俞敏洪是非常成功的企业家,这次做空风波,处理也是非常得体的。 其次我对俞敏洪老师的人品也没有怀疑,比如我不认为他会偷股东的钱,不认为他会做假账。 对于中国企业家来说,这已经很不容易了,可以打70分了。 接下来要讲...
段永平:感觉有点因为不靠谱所以靠谱的意思。 以前看过俞敏洪的演讲,觉得他讲的非常好。但看了王利芬的长达4个小时的采访后,觉得俞离所谓的顶级企业家确实还有点距离,而且这个距离似乎是不会被缩短的。俞其实是个非常好的生意人,但企业大到一定程度后恐怕就有点困难了。对罗没太关注过,但看了大家放上来的采访的链接的感觉是作为企业家,他和俞的差距还是蛮大的,但他确实是个蛮直的人。
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段永平:学而思创始人张邦鑫在最近的一次教育理念分享会上做上述感叹,并表示:公司已经把"百亿学而思"的目标变成要做"百年学而思",把"成为中国中小学培训第一品牌"修改为"成为受尊敬的教育机构"。 看来大家的基本功都不是太好啊,不过最后能悟到这点都很了不起。
反思!
段永平:[闭嘴]突然觉得自己像个无招的剑客[哈哈]。 [汗]开始得意不是什么好事,突然又想起会飞的猪。
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段永平:据说这次银行大跌和降息以及利率市场化有关。因为资金是紧俏商品,利率市场化应该对银行有利才对呀,看不懂[汗]。
看乔布斯传,他说从网上免费下载一首歌和花钱买一首歌的感觉是不一样的,花钱买有一种拥有的感觉,同样的东西免费得到和花钱买感觉是完全不一样的。
段永平:是啊,愿意花钱买书的人[赞]。
大道这4年里只真正出手了一次,就是苹果,上一次出手是GE,大概这是其会成为极少数人的原因?
段永平:如果大道只敢平均两年出手一次,凭什么“散户”可以出手更多?
我觉得有个时间成本的问题,如果需要5年才 可以到每股80_100的每股年盈利,就不太划算。
段永平:[汗]你知道现在是多少不?不是从0跳到80_100的。
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段永平:我也不太明白这个保守的盈利增速下降是什么意思,为什么不可能亏钱呢?很多人搞不清楚物理学里面的速度和加速度的区别,老是把物理里的加速度当成速度。要知道,加速度是可以瞬间变负数的。 本人不懂银行,不知道为什么别人会得出这个结论。但是,如果这个结论是对的话,那这个银行确实不贵。
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段永平:不过功能确实强大些了,可以看到各个股价点或区间人们或市场的反应,对更快地迷失于市场当中应该有很大的帮助[闭嘴]。
看起来好像都不得要领。
段永平:有人问,小孩和大人的差距在哪儿?答:大人个子大。
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段永平:看起来好像都不得要领。
如果,我是说如果,您的企业出现了李宁的情况,您有可能选择出山吗?还是无论如何都不会。谢谢!
段永平:我已经退出江湖了[哈哈]
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段永平:[汗]不用谢,我不知道的。
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段永平:估计是用户的不满意度比较高?其实原来的kindle很好,看书不伤眼睛,现在都一样了,为什么不买ipad?
多谢大道!是不是可以这样理解,以out of the money的call为例,只要股票最后没被call走,你就可以一直write 下一批 covered call, 积少成多,就算股票跌很多,也不会亏太多?[鼓掌] 当然如果call走也就是损失上升的潜在收益
段永平:这里最关键的地方是,当股票真的跌很多时你认为你会赚更多。如果没这个前提,就不应该碰。
那你觉得百度能长期获利嘛?为什么那么多中小企业要给百度续费推广呢?我觉得这两者是有相似之处的。
段永平:个人观点觉得两者似是而非。
忍不住翻了下@大道无形我有型 在Groupon上市时候说的话。 “Groupon(市值)在100亿以上是件怪事,50亿恐怕都呆不住。" 上市首日Groupon开盘28美元,收报26.11美元,总市值165.2亿美元,成交量4679万股。 截止本周五收盘,该股收报7.98美元,市值50.50亿美元。
段永平:我其实根本就不懂groupon的生意模式,只是粗略看了一下,看不出这种公司能长期获利的理由,所以我不会买,并不是在做股价预测。我历来认为去预测短期股价是愚蠢的,哪怕是愚蠢的股神也依然是愚蠢的。
大道怎么看,svu的利润下滑差不多一半,是否会有破产风险,过去每年1b左右的cash flow,股息收益6%以上,收购产生大量债务导致市场担心流动性风险,现在把股利也停了,市值6亿,正常零售商可是10x,save-a-lot这块资产还是蛮优质的,前提是不要破产。
段永平:[汗]刚刚说完我不懂,然后你问我怎么看?
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段永平:个人认为雪球用"股神"这个说法是很不厚道和非常短视的,对不起'雪球'这个名字。 不要以为别人不懂什么叫互动,但不是这种办法。 把一些大家随便说说但正好马上对了的看法挑出来冠以一个大帽子,你以后还想混不?
与飞翔一样,预知未来是人类与生俱来的愿望,几百年来人类从未放弃追求飞翔的努力,直到莱特兄弟发明了飞机后,人类从此有了飞翔的能力;我不知道将来会怎样,因为我无法预知未来,但知道现在人类还没有预知未来的能力,只能预测未来,“预测”很多时候等同于估计。在股票上无法预知未来,就不要试...
段永平:如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流(折现)至少会是多少,那这个人买的是什么呢(假如是家非上市公司会更容易明白)。这里不考虑其他因素并购,比如技术并购等。 "至少"很重要,表示这是个思维方式。 用公式的都是蒙人的,没有例外。
啥时候进A股啊?全国股民都盼着呢![哈哈]
段永平:[汗]盼我也亏点?我不在国内生活,很难了解A股的。
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段永平:android phone的量应该比iphone还大,但app上花的钱只有iphone的30分之一,这是没法逆转的了。
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段永平:[汗]我不太关注技术的,不太清楚你问的东西。
不知道那个1是为了表示严谨还是幽默感。
段永平:大概是幽默吧?也表示信心,认为一定1000以上的意思?
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段永平:还有零头?
苹果创造用户需求的能力能延续就很棒了,不用年年用大招,厨师能把菜做好 我自己当初看别到周围的人排队买ipad我觉得他们很傻,当我第一次摸到ipad时才发现傻的人是我[汗]
段永平:能发现自己傻的人都是聪明人[赞]
对@大道无形我有型 说:看大道自选里面有中国动向这个公司,很想知道大道怎么看这家公司,有朋友对此公司分析如下: 被解放的mogwai: 中国动向:只看资产负债表 看到中国动向的报表,第一反应就是:如果财务没有造假,股价被低估了。现金存款37.7亿,可供出售金融资产9.7亿,其他金融资产10.68亿,这三项资产加在一起就有58亿。目前市值只有32.2亿,在账面价值基础上打了个5折。我们按照保守计算,把麦考林、迈盛悦合的投...展开中国动向:只看资产负债表 看到中国动向的报表,第一反应就是:如果财务没有造假,股价被低估了。现金存款37.7亿,可供出售金融资产9.7亿,其他金融资产10.68亿,这三项资产加在一起就有58亿。目前市值只有32.2亿,在账面价值基础上打了个5折。我们按照保守计算,把麦考林、迈盛悦合的投资全计做0,其他金融资产(商业银行的财务理财产品投资)打7折,这三项资产还有53亿。别忘了,公司还有KAPPA、PHENIX两个品牌呢! 对于零售公司来说,存货是关键指标。公司存货从2010年的2.56亿,猛增到4.04亿。这和整个大行业不景气有关,渠道商积压了大量存货销不出去。不过,我喜欢它“壮士断臂”的行为,2011年回购了大量存货,这部分大概在2.16亿,我查看了李宁的年报,它没有回购。如果剔除这部分影响,公司的净利润应为3.2亿,对应目前的市值为12倍。如果再剔除可供出售金融资产的影响(麦考林都快跌没了),PE降到6倍——这可以看做股市对其主业盈利能力的体现。 资产负债表(单位:人民币) 现金存款 37.7亿 可供出售金融资产 7.98亿{总共9.7亿,其中:麦考林0.42亿(计为0)、迈盛悦合1.3亿(计为0)} 其他金融资产 7.48亿 (共10.68亿,为银行财务理财产品,打7折) 物业厂房设备 1.1亿 存货 0 (4亿存货,统统计0) 应收、预付款 3.2亿 (原为6.4亿,打5折) 负债 6.5亿 估计清算价值 51亿 公司目前市值 32.2亿
段永平:我不了解动向,但跟陈义红是以前的球友。不过来美国后也没啥机会一起打球了。
许多朋友和我聊起广药,多认为国企做不好快消品做不好王老吉,而加多宝的某些人也认为广药是“扶不起的阿斗”。可行不行,国共还打了三大战役才分出胜负,不打几次商战凭什么就一定说广药不行。如果选择,广州市政府拿百亿发展汽车工业不如... 网页链接
段永平:国营企业如果碰上类似格力董姐这种还是可以好一段时间的,但没有持续的好办法。
许多朋友和我聊起广药,多认为国企做不好快消品做不好王老吉,而加多宝的某些人也认为广药是“扶不起的阿斗”。可行不行,国共还打了三大战役才分出胜负,不打几次商战凭什么就一定说广药不行。如果选择,广州市政府拿百亿发展汽车工业不如... 网页链接
段永平:不是很了解广药的治理结构和文化。但如果机制不对,即使像塔山这样的东西也会不行的。
是的,很可能是我的期望值太高。 iCloud是很棒的护城河。
段永平:如果乔布斯在世,他的做法和现在也不应该有大差别。乔布斯绝对不会愚蠢到每年不停地推改变规则的东西,所以也不应该要求厨师比乔布斯更愚蠢。
我觉得乔布斯比较牛的是帮用户创造适用的产品,而不是迎合用户的需求。
段永平:这两者其实没本质区别。乔布斯是把自己当用户,所以别人以为他先知先觉而已。哪一个改变游戏规则的成功的不是这样呢?
现在这个价位,大道会put或者short 游戏驿站 吗?
段永平:[汗]short 股票是愚蠢的。不打算买的股票不应该卖put。
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段永平:这是我卖掉GME的原因,这种影响是不可逆的。
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段永平:[汗]吃饱了撑的?
iPhone毛利率55%左右,ASP 650刀左右; iPad毛利率30%左右,ASP 560刀左右。
段永平:谢谢!
IPHONE与IPAD单机利润谁大?
段永平:现在应该是iphone大吧?
未来5年,IPHONE与IPAD谁的潜力更大?IPAD玩网游如何?
段永平:这个太专业了吧?我怎么可能知道?我知道的是潜力都很大。
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段永平:我没这么说吧?我只是有点支持别人这么说而已哦。所谓价值投资者的买卖都是和价值有关,比如卖的时候和成本是无关的。会卖是师傅的骨子里实际上考虑的是 市场价和成本之间的关系,想这么做的人自然是非常关注市场对这个股票的态度而不是专注在企业的生意上。猜测而已。总而言之,真正理解的公司,买和卖的决定其实是差不多难度的。
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段永平:[哈哈]
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段永平:这对网易好像不是好消息。
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段永平:这个好像不值钱。
估计做个类似CYOU的分拆,不图在市场上拿到多少钱,但是给搜狗一个市场定价,间接影响搜狐估值。另:阿里需要一些钱用来雅虎上的费用,搜狐的现金应该对估值/运营用处不大,决定用掉。
段永平:其实我的问题不是为什么搜狐要买回搜狗,而是为什么当初他们要卖搜狗的股份,似乎他们不需要这个钱的,觉得奇怪而已。
哈哈,握个手,这是我第一次看到同样观点的朋友。我在微博上说过,老史这个本质上有点像在玩买call的游戏(损失有限,收益无限)。首先他是个长期投资者,或者说他未来还想不断买入民行。他进入这个合约,最大的损失是3合约规定的股份数。其实这也不算损失,可以算他买入股票后股价继续跌就是了,他觉得在3买入就是最大的划算了。其次他把收入的费用提早买入民生银行的股票~呵呵~后面还有分红,划算的。
段永平:[汗]我没看过,谁给个链接?
边看球边听大道步道[哈哈]
段永平:我这不是布道,属于自娱自乐。 很久没看足球了(现在是今年第一次看球,法国对西班牙,还没看到前面那个进球),可能是来美国久了,确实觉得足球不够好看。足球最不懂的就是不接受镜头回放纠正错误,其他很多球赛都可以啊。
anybody cares?
段永平:记得ipad刚出来时鲍尔默就说ipad不过就是个teblet而已,看来他真是这么认为的,因为Sueface看起来就是个teblet,或者说不过是个teblet而已。
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段永平:anybody cares?
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段永平:这个访谈不错[哈哈]
偏见是什么
段永平:自己看书吧。
你对电子行业的敏锐度要远远高于互联网行业,何解?
段永平:[汗]这是批评?说实话,我对我不喜欢的公司一点都不关心。
[哈哈]回复@fastisslow: [哈哈]
段永平:将来可能时
请问这是几年前的事情?
段永平:去年
我卸载过360,没有问题,他们老板现在很注重用户体验,微博上把自己称为首席体验官
段永平:我说的是卸不干净,不是不能卸。
装过360。最后只得请金山公司在线传一个系统工具才最终干掉它。现在是碰也不敢碰它了。
段永平:同感啊,绝对不敢碰。
很早就可以卸载了,您可以试试。360现在的用户体验做的不错,粘性挺高。狗现在很精贵啊,哈哈哈
段永平:腾讯可以卸得很干净,360的卸不清的,至少去年还是如此。
两家现在都不是这样了,360的用户体验很好,电脑杀毒比金山好;手机杀毒也是最好的,个人试用体验。
段永平:360可以卸载了?你试试吧,如果真可以我就可以开始考虑看看360. 不过我相信那个什么是改不了什么的。
中文siri?
段永平:[哈哈]回复@fastisslow: [哈哈]
你用qq吗?msn我知道你是用的
段永平:现在都不用。一直没用过QQ,但试过3次,每次一装QQ就被强行装很多东西感觉非常讨厌,所以每次都马上卸了。360更讨厌,想卸都卸不掉,只能重装系统。
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段永平:这个我能看懂。
大道为何不向老史推荐心平基金呢?这样老史的钱能更有效些
段永平:心平现在规模还小,花不了多少钱。
这前后两句的逻辑是?
段永平:捐钱比赚钱难,所以老史的麻烦会更多。赚钱一般都是在自己的能力圈内,而捐钱则经常不是,要学习的东西很多。在国内似乎更难,因为能找到足够规模又很可信的公益组织很难,国家政策也还不是很完善,应该说还很不完善。
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段永平:这个捐钱的增长速度赶不上他赚钱的速度,所以老史以后的麻烦还是会越来越大地。
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段永平:这个厉害啊,以后上雪球不用打字了[哈哈]
假设苹果还是卖苹果目前一样的产品, 就只有负债很高这唯一一点不同呢?
段永平:你觉得其他都可以忽略?如果你觉得可以忽略的话,你为什么到处问人呢?
[赞]
段永平:[难过]实际上是又输了一次[哈哈]
先生为神马打引号[疑问]
段永平:看到“先生”还是有点紧张[汗]。
您这不坑了那特想去跟巴菲特吃一顿饭的人吗?
段永平:[汗]这怎么是坑?只是让他们出个合理的价钱去帮助glide foundation而已。再说,我这托是真金白银滴,只是最后别人不让我去而已。客观讲,由于我去过了,所以边际效应确实没有没去过的人好,投标输给别人其实非常正常。
哈哈,真是巧啊。好奇为什么您在吃过两次午餐(没记错应该是您自己一次和赵丹阳一次)后,也成功做了几年投资的今天,会依然还想再次参与午餐。难道您也是想去试试BKR的投资经理吗?嘿嘿。
段永平:每次聊都很有收获啊。反正便宜就去。
段永平会请巴菲特吃两次饭吗?我看不会,除非是又一个中国人拍成,然后学赵丹阳
段永平:我其实每年都拍,不然怎么当托?不过真没人肯出多点钱,那我就自己去了[哈哈]
价值投资与交易投资 最近几年经常可以看到许多财经媒体(无论报纸、期刊、网络、电视等等),发表长篇中篇对知名投资人或者基金经理的成功专访;看到之后,大多一片赞扬和恭维;可是没见谁细细想想,对自己个人投资有多大帮助,也没见谁看了财经媒体后就成为成功的投资者。 而中国的私募界应该是目前中国最厉害的投资圈,可你我不难发现财经媒体的报道和基金经理的变换一样都是“城头变幻大王旗”。原来可以各领风骚数十年,现在就一年半年光景吧,有的甚至一两个季度。至于下面的不是阳光私募的,据说可也有很多极厉害的角色;不过大多人家已经财务自由,不会也不愿趟这些名利场的浑水。 不过有时间耐心想想,意识到这些变换的大王旗帜,为什么不能持续经营下去,就入格雷厄姆-多德村旗下的投资者们那样,可以经历半个世纪或者百年来的风风雨雨~?从凯恩斯、格雷厄姆、范德比尔特、伯鲁克、J.p.摩根、戴尔.卡耐基、沃伦.巴菲特、比尔.鲁安、沃尔特,斯特斯、芒格、约翰.坦普顿爵士、索罗斯等等;这些光辉的名字,和他们的事业一样,大都历经风雨,而愈发闪亮。而投资者堡垒曾经的王者(历史上的变换者),从约翰.劳、威廉.杜尔、丹尼尔.德鲁、杰.吉尔德、礼佛摩尔、梅里韦瑟、尼德霍夫等等,大都无法得到圆满的结局。而历史上众多投机者的身影都是破碎的,自杀、他杀、入狱、销声匿迹、凄惨老死都是一部分这些伟大的投机者的结局。 如果你感到和我们中国的证券市场没有任何关系,那就看下下面的名字和事实:亿安科技的操盘者、中国最顶尖的投机者唐氏兄弟、国债327事件的相关两方(管一方入狱、魏东一方跳楼,还有相关责任者被江湖追杀而逃之夭夭)、曾经风光无限的管理者(王副主席及ZJH部分管理者)、天才般的基金经理啷当入狱、做不好私募的受托人被委托人毒打、如日中天的天才经理纷纷逃离公募和在私募落水、曾经的顶尖投机者入驻空门;你我这些小投资者能认为这一切都是偶然的吗!?! 当然亲近的朋友会说,这些江湖传言大都没根没据,就算比这些还要黑暗,又和你何干!?有没有关呢~!我认为是有的——因为“劣币驱逐良币”!如果这些事实天天在这个市场发生,那我们可以确定的说,这个市场没有投资价值(大的、主要的方面);我们中小投资者大可以把辛苦得来的血汗钱牢牢的放在银行、床垫下等等。虽然会遭受通胀的贬值,但是比起证券市场动辄20%-50%的亏损率来说,是好太多了! 但那些百年来历经风雨不倒的伟大投资者为什么就能历久弥新、富可敌国呢?而且愈来愈放出他们人性的伟大、人类文明的光芒! 原因可能是仁者见仁、智者见智;但这里,这篇小文想说明的是:价值型投资者和交易型投资者的原始起点不同;而起点不同,就决定了结局的不同。 证券市场的来源是始于贸易发展的需要,为那些冒险贸易提供资本,分担风险、收获盈余。那么一个公司股票的属性,就决定了他的投资性和投机性;在证券市场的高潮期,大量的投机公司上市圈钱;这些投机公司许多甚至根本没有办公室和税收记录,欺诈和诈骗是高潮期的常客。一个好的公司的股票,是可以看做是其永久的公司债券。这种债券意味着对公司的权益和债权。而好的公司如何换来投资者的优良回报呢———创造价值和增加社会财富,这是公司获取(正能量)财富的正途;什么是创造了社会财富和增加了人类社会的价值呢!?无论农业、工业、贸易、服务业、金融业、科技发明等等都会创造出社会财富,而投机品则不能!!巴老数次拿来比喻的黄金,如果一百年来拥有多少立方的黄金,而等换算成当时的货币购买力带来的农田、工厂、油田,他们在百年来创造的社会财富是极大的丰富了人类文明的进程。而黄金还是那么些立方(当然你可以说换成货币价值,黄金升值了多少倍,但只能代表你的购买能力得到了增长,而社会财富没有丝毫的增加)。 这些想说明什么呢!!?交易型选手的获利是建立在洞悉了人类的恐惧和贪婪,从而把获利建立在群体的疯狂和失败中。当交易型选手迅速获得十倍以上的暴利时,大多数交易的失败者是在痛不欲生的境地中苦苦挣扎;而价值型投资者,虽然也看到了人性的恶与善,也利用了市场先生的人性,但往往给市场带来的是正面的影响,是向上的、向善的。简单的说,交易型的获胜者利用了人性的假、恶、丑;价值型投资者发扬了人性的真、善、美。 芒格先生曾经告诉一位要卖给他股票的投资者,说你的报价应该高于你现在报价的多少;从而并没有按这位投资者的报价给他,而是按芒格先生自己的估值给了他;当后来,股价确实涨到并超过了芒格先生的股价,这位投资者的心态和对芒格先生的尊重和崇敬可想而知。而坦普顿爵士很早就阪依了基督教,他的投资原则有:爱、坚定不移、耐心、有道德、整体性等等。而其中在道德性中:他的原则是不投资与“有罪的股票”:酒精、烟草和赌博。而这“仅仅是常识,没有什么别的原因。”他强调:道德准则增加了而不是减少了投资者的长期收益。 有投资者总结出,价值投资者往往都是长寿的。在这些伟大投资者们的言行一致的行动中,长寿只是果,而不是因。坦普顿爵士的金砖中总结了如下几条: 1、感恩;2、宽容与祈祷;3、积极地思考;4、爱; 5、谦逊;6、幸福;7、进步;8、成功;9、积极的生活方式。 最伟大的投资者巴老,把旗下大多数财富都捐赠给了比尔盖茨基金会,既不图名也不图利。许多价值投资者都在名下建立了慈善事业,包括索罗斯,坦普顿等等。他们或者把大部分时间都付出给慈善事业。 写作本文的时候惊闻“巴菲特慈善午餐以345万美元破纪录”,不禁深深感到高兴和欣慰。如此高的出价往往不只是为了巴老先生的午宴,也是为了慈善事业增加了一把薪火相传的力量,而且这个出价最高的投资者可能是中国投资者段永平先生,这里向他表示深深的敬意! 段先生当是中国价值投资者的典范!
段永平:[汗]很遗憾,最高出价另有其人,比段“先生”出价高了100块或以上。有兴趣的可以看看ebay的出价规矩就明白了。不过,没有这个第二高价,可能今年的午餐就停在120万了,对glide foundation的差别非常大。去年也是如此。不花钱干点好事也还不错吧,虽然今年还真是计划拍下来,结果还是被别人抢了[哈哈]。
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段永平:本球友又成功托了一次哈[哈哈]
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段永平:怎么这个时候冒出这篇文章?
关于完美世界,对@完美世界刘永基 说:请问,完美预收用户的点卡里,未消费部分,多长时间才会确认为公司的收入?
段永平:我记得网易好像是18个月?很久没看过,可能不准。
大道分享些错误案例吧,免得我以后犯同样的错误(好像有些哪壶不开提哪壶?)
段永平:都说过了,自己找去吧。
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段永平:n年前的东西了,大致差不多。这些年有一点点变化,比如犯了一些错,终于有了一个亏钱的账号(到现在还没翻过身,但比低点涨了150%了)。另外“几乎每支股票的复合增长率都有十几二十几倍甚至几十倍”这话当时或许是我没说清楚?因为不太可能有这么好的结果。总体上这几年表现还不错,除了犯错的那一年,差不多年年有新高哈,当然主要是运气好啊。
非常感谢大道的赐教!我说的这家公司是一家船舶(大型船舶)出租公司。在整个行业陷入泥潭时,她却与大多同行反其道而行,在过去高峰期储备现金,称现在船价低迷时,适度买入优质低价的船舶。除非出现颠覆现代的造船技术或不可预知的灾难,否则行业一旦复苏,公司的收益增长是可以确定的!公司这两年的业绩肯定下滑是从公司和客户签订的出租合同上看到租金是在下调的,确定性非常高。纠结的地方就是:公司的股价已经是净资产的5折了,而且公司仍然在行业低谷期稳步低成本发展,但公司今明两年的业绩肯定下滑。
段永平:建议你用更长的时间看。感觉你在等别人把价格抬起来以后你再买,对不?不过,我对在个行业不了解,直觉觉得这个行业的生意模式不是我喜欢的那种,要借很多钱(意味着风险大),而且产品没差异化(意味着很难有长期的好利润)。
看是大资金小资金了. 像我这样的小资金13.85% 7个月有点少嗯.
段永平:[汗]也许如果你真的知道找到138.5%回报的东西,你就已经不是小资金了。年化20%+的回报其实是蛮好的,尤其是在没有特别好的目标的时候,和资金大小应该无关。
还是别谈put,call的。直接谈公司吧,网上赌徒太多,会用身家去上杠杆的。
段永平:难道你不觉得这就是在谈公司?这里说的是WFC,和别的公司一点关系没有。卖put不是赌,买才是。
请教大道:当明知道一个公司未来5至10年内,会有5至15倍的回报(八成以上概率)。而公司目前处于行业极度低迷时期,同类公司相继破产倒闭。已知该公司今年业绩肯定不如去年,而明年业绩肯定不如今年,复苏期大约在2014年。同时公司仍有大笔现金,正稳健地,有步骤地低价收购同行优质资产。(以每年15%左右的速度扩张)。请问大道,假如是您,您会现在买入,还是过两年再买入?
段永平:不是很确定你是不是真的“明知道”,不然这就是个数学问题了?我也见过有人问我类似的问题:再等等?我总是说,除非你知道你在等什么,不然不make sence。
对@大道无形我有型 说:大道,看你博客您也关注他腾讯.能不能谈下腾讯呢?腾讯也是很不错的公司,腾讯能在竞争这么激烈的互联网行业走到今天这个样子真的很不简单(本人没持有腾讯也不打算购买哦)
段永平:腾讯是不错的公司,但我了解的不够,也没空去了解的更深入,所以一直没碰过。
大道您好,优秀的商业模式是否一定是赚钱的(并且用相对少的资本),在您的投资生涯中有没有发现优秀的商业模式,当时还没有赚钱但后来确实赚钱的例子吗?
段永平:网易
哈哈,对不起,我错了,让你误会了。其实我只是想知道你有没有用过此公司产品。就好像早年你说你不用新浪微博。后面不是也用上了。
段永平:我有帐号,但没怎么用过。不是很看得懂fb的生意模式。不过,既然Tim Cook都那么喜欢fb,或许应该研究以下。
打错别字了。我是说你有用facebook吗?感觉这家公司如何?
段永平:我不了解的公司你老问我有木有,对我而言就有点像那个哈。
大道游泳facebook吗?感觉如何?
段永平:这是骂人吗?
大道您好,苹果13块是在2004年前,那时苹果还没有出iphone,是否等企业足够优秀(优秀的财务指标)再等待一个好的价格,比判断企业什么时候变优秀会更好一些?有点后视镜的味道
段永平:区别只在能不能看懂。早看懂当然好,但难很多。vc的做法则有所不同,是在一定认知的前提下撒胡椒面。
“感觉不到他的存在”,cook不就是基业长青里伟大ceo的类型嘛
段永平:正是!
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段永平:不明白为什么惠普会需要找空降兵。
4月call走了,5月又put回来?做了差价?哪些做技术分析的人会认为你是波浪理论运用的高手。我记得美国有个写波浪理论出书的人(三浪 五浪之类的)是靠卖书赚钱的,自己在股票 期货上面的投资大起大落,具体是赚是亏只有他自己知道。他去世以后,记者采访继承他遗产的儿子Mr,才知道这些真相
段永平:5月是买回来的,怕put给我。现在暂时不卖call了。
大道你好,其实你做这个也有前提,就是当前价格属于低估,你愿意买入,但预期短期内不会涨。可是,如果他突然价值回归了(时间长短谁都不能控制),你会不会后悔?毕竟找到一个合适的投资标的不容易。会不会捡了芝麻丢了西瓜?
段永平:你说得对,所以轻易不能卖call。
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段永平:从来没研究过波段理论,但顾名思义,做波段的人对市场是需要有猜测的。卖covered call则对市场没什么期许,只管收钱,直到被call走。我卖covered call是基于对未来现金流的理解,只不过用这个办法提前实现而已。不过,这个办法在规模大的情况下并不是很好,尤其是时间长了以后,权利金会越来越低,机会成本上未必合算。
分不清买卖
段永平:9494,买是付钱滴,卖是收钱滴,咋那么难分妮。
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段永平:[汗]
应该和做点短线一样,是just for fun,有趣还能贴补点家用。
段永平:[汗]和短线有本质不同。
看来米国投资者和国内投资者还是有区别的呵,雅虎这么大个消息,依然无动于衷。没搞懂。看来,被动持有不动是要丧失机会成本的。想向大道学习下买call之类的,觉得挺麻烦的。干脆也试试在合理资金管理下,搞点高抛低吸的动作。
段永平:买call的谣言就是这么传开的?
请教大道,卖cover call, 需要做到低价买入股票,等高价才卖cover call 吗?
段永平:不能离开基本面。买时决不能贵,不然有风险。不打算持有的股票是没有option可做的。
雅虎 哈哈哪个性急的把股价都砸下来了?
段永平:真的不是我[哈哈]。如果是20块钱的话,那很可能就是我。哎,今天以为该涨的没涨,不该涨的乱涨,计划落空了[汗]
实在抱歉,记错了,不是tcl,是创维,抱歉!
段永平:其实我不在乎,所以不用抱歉。不过,这两个公司有很大差别,搞混这类公司会有麻烦的。
你这不是在判断市场的短期情绪吗?价值投资不是应该避免打赌短期市场情绪吗?
段永平:[汗]我好像只是表达了一下自己的情绪吧,和市场关系不大。
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段永平:他蔑视投资者大家还给个1000亿的市值,然后非说人家IPO搞砸了。搞砸了到底是什么意思?
惭愧,挂着价值的招牌,露出了投机的尾巴。
段永平:哈哈。其实每个人都有一颗投机的心,所以才需要信仰。我对信仰的理解就是“做对的事情”,或者说知道是“不对的事情”就别做了。人们热爱做“不对的事情”是因为这类事情往往有短期诱惑。
借用一下说法,如果未来几年是平常年景,又能倒进倒出,不仅有趣,更有利。我是不是墙头草啊?
段永平:主要取决于你的机会成本。经常看到人们对平均每年15%+的回报灰常不屑,不是很理解,似乎他们一出手就应该是5倍10倍啥的。 平常年景的说法很有趣,因为对我而言每年都是平常年景。
眼下绝大多数的收入还是来自雅虎核心业务 小部分来自雅虎日本 阿里贡献很少 假设亚洲资产都被赎回 所得现金继续回购 不是会形成一个pe很低的yhoo吗?
段永平:[汗]30亿核心资产指的是哪30亿?
对@大道无形我有型 说: 大道,关于金融脱媒的问题,您是怎么看待的? 金融业会长期存在这点勿须质疑,但感觉金融的门槛被降低了也应该是事实,支付宝就是一个实在的例子。 其实目前的支付宝离开银行就差一个牌照了。 网页链接
段永平:[汗]看不懂问的是什么。为什么老有这么高深的名词出现?离万圣节还早呢。
是不是可以理解成30亿核心资产产生10亿的现金流
段永平:[汗]我认为你这说法不着边际。
一算帐雅虎真不是很好!
段永平:那要看你很好的定义是什么。毛估估一下,5年大概能有50-100%的回报,确实不是很好,但会好过市场平均值。如果一直卖call的话,就更有趣了[哈哈]。
确实是,很多公司是集团没上市,而只是部分资产上市了,不可避免的存在集团和上市公司的关联交易,甚至同业竞争。很难避免,也很让人不放心。投资的同时要先估量大股东或管理层的想法,是不是要把上市公司部分做好,还是把利润放在集团非上市的部分。
段永平:我想说的就是这些,你表达的比我好。我对a股的常用名词也老是搞不清楚。
您理解错了,这里的归属于上市公司利润就是总利润减去少数股东利润,国内跟美国的报表是一样的。
段永平:其实我什么也没看,所以其实也没啥理解。有时偶尔关注一下A股的公司,总是看见很多有点吸引力的公司的结构属于“部分上市”,一头雾水,故有此疑问。
您理解错了,这里的归属于上市公司利润就是总利润减去少数股东利润,国内跟美国的报表是一样的。
段永平:哦,那就是一样的[汗]。
巨人的报表也是这样的,很多利润是归属于少数股东的。
段永平:同股同权的前提下,少数股东股权多所以利润多没什么不可接受的。
雅虎 按照阿里巴巴集团整体350亿美元的估值计算,这20%的股份价值70亿美元。这一交易结构将按照35%的税率纳税。雅虎持有阿里巴巴将近40%的股份。 3500.40.65=91亿 如果变现,对于雅虎这种公司,现金是拖累,需要再打折。 靴子落地,你觉得雅虎还值多少? @大道无形...
段永平:就算传说是真的,那也只是一只靴子落地。除非你有自己喜欢的目标,不然未必要卖。
可能这个少数股东是指上市公司在子公司不是100%持股,例如只持有90%的子公司股权,剩下的子公司的10%的股权,称之为少数股东权益。
段永平:哦,那说来说去还是个信任的问题。
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段永平:居然认为管理层没有重大决策失误[汗]。诺基亚是典型的成功是失败之母的典范,失误绝对一箩筐。补充一下:有时候必须决策时不决策也是重大决策失误。
"归属于上市公司"是扣除少数股东权益。这个承德露露,股权结构和公司治理很让人不放心,纠结的历史遗留问题。可惜了,很好的产品
段永平:[汗]少数股东是什么意思?不是同股同权吗?为什么少数股东不一样?没有同股同权这投资怎么搞?看A股的这些东西看不懂。
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段永平:very demanding guy.
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段永平:这个消息看着还真不像谣言。
如果视频行业的产品没有差异化,那么超市行业是不是也算一个没有差异化产品的行业?那么电视台呢?如果电视台有差异化,那么他的差异化是不是自己独特地节目(消费者喜欢的)?
段永平:个人觉得超市是可以有一定差异化的,至少地理位置有,布置有加上品种太多。但是,未来超市确实会受到网络的冲击。我想我们有个邻居国家的电视台大概是没有差异的。明白差异化最简单的办法就是把自己当消费者,想象一下自己的体验, 自己常去哪里,因为什么而改变等等。
汽车的差异化小(不是想讨论通用)?汽车应该也能形成品牌,记得大道说过偶然试过好车的经历马上换了一部,大道也说过格力如果管理层能不变也是个不错的投资标的,我在想制造业除了企业文化好像没有什么能形成护城河,我们应该怎么评估制造业,投资制造业好像心里都没底,我自己理解大道投资tcl主要是因为太低估,有安全边际,类似捡烟蒂的感觉。制造业是不是都是阶段性的投资标的,就像中国的水泥股一样。
段永平:[汗]这也算谣言吧?
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段永平:[汗]这算谣言不?
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段永平:哈哈,明天call就过期了。
哪年的事情啊,电得不重吧[贪财],大道觉得诺基亚有救吗,呵呵。
段永平:诺基亚是经过大灾大难的公司,说不定有救。
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段永平:美国好像也有很多人喜欢“打新股”,所以第一天往往能冲上去,后面就不好说了。GA上市时我也“打过”一次,只买到3万股(3%的中签率),好像是15块买的,第二天19.3卖了。最搞笑的是先问我要买多少,然后告诉我还不知道价钱,临开盘才知道。FB这个算知道早的,明天上市,今天就知道价钱了。 明天可是豪赌啊。
汽车是差异化不大产品
段永平:差异化小是个重要方面。还有就是工会也是个麻烦,成本下不来,可能10来年后又要破产一次。如果不打算拿10年的企业为何要拿10天。非常可能这个决策不是巴菲特的决策,那可以看出老巴很宽容,但也看出老巴之后BRK的能力确实会下降。
对@大道无形我有型 说:请教大道:一名入市(A股)没多久的小散投资国内市场应该做哪些功课呢?需要哪些基本功?投资思路?谢谢
段永平:不做不懂的东西。
我本来就不多,一年前就卖了换了苹果。原来觉得gme的生意模式还不错,但未来aapl的影响把gme的成长降低了(客气的说法哈)。想想苹果影响的行业吧,真是有趣。
段永平:当初决定卖GME时还有一个很重要的原因是GME还在不断地开新店,对已经来到的威胁视而不见;还有就是他们很注重和华尔街的交流。看来似乎威胁来得比他们想象的还要快啊。
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段永平:老巴的intel就卖了?买通用汽车有点费解,生意模式可不太好啊,感觉像个雪茄烟蒂。不过通用汽车的财务数据倒是不错。
请问大道,老巴说过“如果你不愿意拥有一只股票10年,那就不要考虑拥有它10分钟”1)是不是说当我们买了一只买时认为愿意拥有10年左右(也许是5、6年或十几年)的企业,也要有差不多十年左右的时间才能证明当初的判断? 2)否定自己当初的观点是蛮难的一件事,如果这之前(10年左右以前)的某个时间点发现偏差,是不是还得以这个时间点往后再十年左右来考虑这个偏差是否是个错误? 3)逻辑上讲如果老巴认为放错了,老巴应该埋掉到BYD的股票(发现错误,立即改正,代价最小),大道如何看这个问题?
段永平:1证明对大概经常是需要很长时间的,但证明错了往往需要的时间短很多。2,不懂你想问啥,3,老巴如果认为他错了是会改的,但如果是小金额则取决于别的代价。再说,你认为老巴错了不等于老巴就错了。老巴一辈子做的事情中当时很多都被人认为是错的,结果你懂的。
大道,你说的《FOCUS》是这本书么?网页链接
段永平:看出版日期应该不是。
很想请教您错在哪里?我以前只买股票,对期权不了解。我的出发点是想买尽可能多的苹果股票,但是目前本金有限,而这两张期权能让我有权在2014年以现在的价格购入200股苹果股票,因为未来一年半的收入能保证我在期权到期日顺利执行。谢谢!
段永平:买期权是赌,赌是错的。
【Peter Lynch的投资策略比巴菲特更有效更容易操作】巴菲特的投资策略基本上是看中了值得投资的股票,下大赌注,持有股票的数量很少。但是,Peter Lynch刚好相反,他持有的股票数量非常多,在他掌管麦哲伦富达基金的时候,他买过的股票有1400多种之多。他的道理相对简单:假设你平均持有10只股票,其中有6只股票赚了,你基本上能与大市持平,如果再有一只10倍股(Tenbagger ) 那你肯定大赚。因为一只股票最大的损失也就100%(即赔光,更何况这种概率很小),但是一只股票的上涨是没有限制的 可以赚5倍,10倍,。。50倍。 巴菲特策略的重点在于每只股票都看的非常准确,这是普通人很难达到的,但Peter Lynch的策略中 只要你的多数股票赚钱就可以,可以容忍少数股票赔钱,这种策略比较适合普通投资者。 当然,他们都有共同点,就是投资的时候非常谨慎,完全研究清楚了再投;另外还有一个共同点,就是耐心持有。
段永平:Peter绝对是个精于投资的人,但可以同时买1500只股票确实是凡人做不到的。我不喜欢Peter是因为我看不懂他为什么要买那么多股票,确实没时间去看人家同时持有1500只股票理由。
对第三点有点小保留..某段时期经营和股价回报都不错,不能指向"一定是价值投资"这个结论吧。
段永平:我觉得你说得对,某段时期经营和股价回报不错未必就一定是价值投资。不过我相信他们投的时候的思路绝对是价值投资的思路。再说价值投资也不一定就赚钱(价值投资也会犯错),只是长期而言赚钱的概率高而已。
对@大道无形我有型 说:大道,您好!想请教您一个关于期权的问题。我看好苹果,想长期持有。目前的资金够买100股苹果股票。如果我不买股票,换成买期权,应该什么策略?我的打算是用相同的钱购买两张2014年到期的CALL OPTION,STRIKE PRICE是300,premium每股大概260,如果我这样操作,如果到时苹果继续升,那我的赢利是买股票的两倍,如果苹果下跌,那我会在2014年期权到期日执行期权,愿意再加几万同时执行两张期权,符合我长期持有的理念,只有由于苹果不涨或者下跌而多买了100股。您看我这么考虑有问题吗?或者您是否能给我一些建议,谢谢您!
段永平:买期权是错的事情,句号。
第一,巴菲特投资比亚迪不到3亿美元,只占其股票组合的千分之5。第二,巴菲特一直说这是芒格的主意。第三,这肯定是价值投资,巴菲特8港元买的,你看看现在的股价,同时你再看看这几年公司的业绩总的增幅。
段永平:不过老巴好像说了永远不卖,所以其实还不知道呢。
替全国人民谢谢您!其实我也看好 包括看好我自己 哈哈
段永平:[汗]
和美国比。
段永平:美国的系统使得美国犯大错的机会低,时间越长效果越明显。
和过去30年比呢?另外还想问下大道书记,朱老总盘活了房事,也富了一批人,下一个兴起的会是哪里呢?土地呼?
段永平:和今天比,我赌30年后会更好些。
这个调查似乎不全面,只有10%的受访者完成了调查,还有那么多人没有接受调查,没接受调查的人持什么态度,这个调查囊括面应该更大些,才有说服力。
段永平:10%是大样本了,结论不大会错。
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段永平:如果真有的话,那就不是蚕食了。
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段永平:看来不太像无心错误,这个CEO又呆不住了。
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段永平:你找对老师了[哈哈]。
纺织公司..保险公司..
段永平:Buffett: Better Investor or Better Businessman? Berkshire Hathaway (BRK-B) Chairman and CEO Warren Buffett has often written and said, “I am a better investor because I am a businessman and I am a better businessman because I am an investor.” ?.....
@归去来:截止昨收盘,新东方市值$43.59亿,阿波罗市值$42.4亿,这意味着新东方超越阿波罗成为全球市值最大教育培训公司;但按照业绩算,新东方2011年营收6.7亿美元,净利润约1.4亿;阿波罗营收$45.7亿,净利润5.7亿.阿波罗近期股价重挫,新东方则稳健。
段永平:依稀记得当时的想法是如果到20块左右也许可以考虑,那时股价在36_7的样子。好像后来觉得这家公司的治理结构有点看不懂,两个CEO都是从华尔街请回来的,再后来整个股市突然便宜了,就没再关注。如果真掉到20块我想再认真看看。
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段永平:这是个零和游戏,到底谁把这钱赚了呢?
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段永平:越来越多的公司会开始用ipad干这类事,mini ipad更适合这类市场。也许以后家里的各种遥控用的也都是mini ipad。
唉,看着日经指数的颓废样子都不想去看日本的股票~
段永平:也许是个机会啊。可惜我不懂日语,日本公司又一般没什么英文资料。
我们几乎没创新,建国这么久,享受到科技都是美国的。我们只会copy。 不保护知识产权的恶果。
段永平:“不保护知识产权的恶果”确实是最关键点啊。 看上去保护知识产权是件重要但不那么紧急的事,现在看起来是越来越紧急了。
越来越多的事情发展(比如说Hon Hai投Sharp)都逐步表明iTV应该是真的。 我没有想明白的是:大部分功能都能通过一个set top box实现,比如说通过更新Apple TV box, 没有必要自己产电视--毕竟电视的替换周期长,售价高而且很难想象谁会像电信运营商一样去subsidize?
段永平:我也没想明白,但确实发现我自己需要一台传说中的itv。
我之前有机会问索尼的出井伸之,说为什么当年SONY CD音乐播放器那么NB,却没有弄出个IPOD。老先生颇为尴尬,顿了顿说,“我们把版权保护的问题太当回事了”。
段永平:其实是他们认为别人不懂音乐,结果发现实际上是自己不懂。
请教 @大道无形我有型,你认为日本sony、松下、东芝等等日企现在低迷的主要原因是什么,有什么教训需要我们吸取?
段永平:我觉得日本企业创新文化不够好,很教条。我们总体上还不如日本企业。
还把自己电过一次[哈哈]
段永平:那玩意儿漏电,晕死人啊。那时我就感觉sony已经非常生意导向了,觉得他们早晚出问题。
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段永平:这是空降兵的坏处之一:其实你不了解他。 为什么就不能在内部找个CEO呢?
有,跟着有实业和投资经验的走。
段永平:哦,我也喜欢看老虎打球。
我不赞同,老巴也没有自己创立过做实业的公司,限定自己投资的范围,用常识来判断,用思考来定义就可以了。
段永平:你不认为那是最好的办法的意思是什么?难道还有更好的办法?
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段永平:越来越觉得出mini ipad有道理,可能真的回来。
还在投资界颇有名气?靠什么混来名气呢?
段永平:名气是靠过去做的成功的事情得来的,但成功过的人不意味着什么都对,包括自己在内。
这七层塔都建立在识别企业(生意)能力的基石上, 没有这个基石(识别能力), 七层塔都是空的. 却偏偏没有如何识别一个好生意和一个好公司.
段永平:要学会什么是好生意,最好的办法就是去做个生意,别的办法都要比这个慢而且不扎实。
从来不看好联想。
段永平:我没有看好或不看好的意思,我只是觉得不知道人们为什么喜欢用类似“高科技”这种模糊甚至没有定义的东西来形容自己。
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段永平:PC也算高科技哈。
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段永平:呵呵,当个不那么赚钱的霸主味道不太好哦。
请不要用pe估值,这是错的,哈哈被我抓住了[吐舌]
段永平:我说的是别人在这么“估”,和我没关系。我只考虑拥有这个生意的代价和回报,市场怎么反应是别人的事。
大道兄,遇到猎物差一点没进入自己设定范围或者只捡了点就上去了的情况。你一般会怎么办?谋事在人成事在天,继续等?虽然还有一定的安全边际,但他越远越难以接受啊。找下一个猎物?
段永平:好像没什么好办法,不过也没啥,反正早晚都会碰上几回的。
这下看不明白了。 知道"buy to own"与"buy to sell"的区别,但"buy to keep"与"buy to own“也有差别吗?
段永平:老巴说的是“buy to keep", 我记成"buy to own" 了,大概骨子里觉得是一个意思吧。事实上我确实看不出区别。
我听着是"Buy to keep"哈..:)
段永平:是“buy to keep".
好吧,既然说大家来奥马哈是来学投资的,那么,投资是能学到的吗? 让老巴给你推荐一只股票? 哈哈,凭什么,老巴跟你又不熟。如果抱着这样的想法,我觉得还是趁早退出资本市场,把你的钱交给专业的资产管理人员去打理,比如购买老巴的股票。当然并不是每个资产管理人的水平都有老巴这么高...
段永平:虽然我觉得自己算是很理解价值投资了,但对老巴理解的那种厚度还是经常很震惊。这次老巴在回答一个做“PE”的小伙子的问题时,只说了:“PE is 'buy to sell'. If I were you, I'll try to make some money and buy some good company(s) to own." 如果是我,说的意思可能差不多,但好像不能做到这么简单。
飞机舱门还没开
段永平:还在飞,飞机上有wifi. 大概一小时后落地,现在在Denver上空。
卖put手里有钱才能卖,卖call手里有股票才能卖,对吗?
段永平:对。
此帖和价值投资有何关联?
段永平:和价值有关,也许和投资也有关,你看不见是你的不幸。
搜狐的最大看点是搜狗和分拆,我认为搜狐的确是被低估了。但是什么时候它的价值体现就说不好了,我觉得你应该借鉴@大道无形我有型 在雅虎 上的处理。
段永平:对我而言,感觉上搜狐的最大不确定性在其对视频的不断的大力投入。视频是个差异化很小的产品,一堆有钱的公司拼在一起,结局恐怕不太好。
学习了一下,大致这么理解大道说的put和call的含义:当你理解了一个公司的价值,计划在10元买它。那么今日股价12元,我卖put的收入是白捡,毫无风险。同样,我认为20元就是高估,准备出手。那么卖call的收入是预算外财富,也是白捡。所以,从价值投资的角度说,option这个技术手段是毫无风险的,是制度白送的利润。做错的话,是对于公司价值的理解错误,与put或call无关。这样理解对吗?请教@大道无形我有型
段永平:本质上就是这么回事。
成也萧何败也萧何
段永平:“成”了吗?当然,如果败的话,这个其实也不是原因,但是很好的理由。
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段永平:如果将来有一天完美倒了,“国际化”会是最后压倒其的那根稻草(可能是很重的稻草)。
大多数人知道,但不懂,更加做不到。
段永平:其实是大多数人拒绝学。如果大多数人真知道的话,他们就应该远离市场。对85%以上的人而言,学习巴菲特最好的办法其实就是远离股市。问题是没人知道是哪85%。
从我的用户名不难看出我对老巴的崇拜。巴菲特是不世出的天才,前无古人,后无来者。 下面这些观点以前在雪球上表达过,这里算是一个总结吧。 所谓的学老巴在这里指学习老巴现在的操作方式,即以合理的价格买入优秀公司的方法 记得多年前念大学的时侯有一种说法:大一不知道自己不知道...
段永平:我不知道大家对“学习巴菲特”的定义是什么? 个人认为,所谓学老巴实际上就是一件事:买股票就是买公司(做对的事情)。 我发现,我认识的绝大多数人,不管他们这么说,骨子里都是拒绝“买股票就是买公司”的,理由是:那是巴菲特干的事,我们学不会。 至于怎么才能找到好公司,这本身和巴菲特关系就不大,因为每个人的能力圈不一样,受过的训练也不同(好的职业运动员没10年8年的训练是不可能的,好的投资人也一样!)每个人对自己能力圈的界限的认识也不同。如何“把事情做对”是需要很多年的训练(理解)的。
烟草行业从赚钱的角度看,生意模式看起来不错,毛利高。从顾客角度看,具有成瘾性,顾客忠诚度似乎也高。从股市的表现来看,菲利普莫里斯给持有人回报也不错。大道对这个有研究不,若有,抽空谈谈。谢谢。
段永平:[汗]10年前就看过,那时代码还是MO,后来决定不支持“罪恶”的行业,就没再看了。
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段永平:掉两毛钱也叫暴跌?
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段永平:[汗]肿么会得出这么个结论?[汗]。 不过,国际化的定义很含糊,如果国际化指的是学到世界上的好东西的意思就没问题,如果是指的拼命到别的国家去做生意的话,对中国绝大多数公司而言还是蛮危险的。
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段永平:[汗]等于跑来骂用户太愚蠢。用户群体是聪明滴。
请教大道,这些option的实际操作手段是怎么学在哪里学的呢?虽然课本的东西学了些但是还是不懂。
段永平:[汗]option不需要学,只和基本面和你的期望值有关。option是双刃剑,投资和投机都可以用,但长期的结果差别很大。
有人用苹果是因为其功能,有人是因为其时尚身份。对品牌背后的需求不同,可能在变化时忠诚度也就不同了。我不止听到一个人说,苹果都成街机了,用起来不如最初那般有面子了,这个群体的忠诚度又会如何?
段永平:呵呵,这个群体的忠诚度可能更高,因为不用会没面子的[哈哈]。
这就是品牌忠诚度,对吗?
段永平:我不是很相信顾客会有“品牌忠诚度”,顾客忠诚的是品牌后面的东西,不然假的会卖的和真的一个价还会卖得一样好。
有个问题想请教一下大道: 波特的五力模型能否用来验证“是否是好的生意模式”? 特别是关于“对上下游的话语权”我个人认为如果站在长期的角度考虑是有问题的, 供应商+公司+客户, 我的理解:好的生意模式,是为了能让(供应商+公司+客户)总值最大化,如果单纯只强调其中的任意一方或二方的利益,最终是不能维持下去的,也不是好的生意模式。 简单地说,只有通过利益共享,共同发展才能让整个生态链总价值提高,而不是仅凭自己的一时一处的优势恃强独享。 不知大道如何看呢?
段永平:喜诗糖果是好的生意模式。比如情人节你到商店给太太买点喜诗糖果,商店说没这个牌子,但有喜词糖果,然后你说“那我去隔壁看看”。你去商店想买台iphone5,商店说缺货,但有gphone6,然后你说我等iphone5。 说了半天,好像和利益都没啥关系。
哈,我原来就有好些苹果。你为什么选择买股卖call,不选择卖put?
段永平:数学上是一样的。卖put的坏处是有时候不小心就卖多了,会用到margin。买股卖call不费脑子,没钱了就消停了。
我当然知道您是大多头 哈 就是 “put给我就再卖个call或者就留着”? 我就是这句没看明白。。。 哈 我还没有那么弱。。
段永平:[汗]buy put的意思搞反了还不算弱爆了?
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段永平:"2011年,我们启动了一个项目,紧盯员工的慈善捐款,借此大幅增加了我们所支持的慈善组织数量。" 紧盯的意思可能是配比的意思,就是员工每捐一块钱公司也捐一块钱给同一项目的意思,估计是翻译错了。
sell call and buy put ?
段永平:那是空头干的事。呵呵,你就像在战场上分不清敌我的战士,很危险哦。
请教段总,谷歌为何最近几年一直没啥动静呢?我有朋友2007年就看好并持有到今天,他说5年来的收益令他绝望~
段永平:google 这5年的经营得不错啊,他希望什么?
大道对雪球怎么看,有没有在您的池子里?另外,是不是做过PE的人对于理解“买股票就是买公司”比一般的投资人士要更加容易?
段永平:呵呵,几乎所有做pe的人首先想到的大概都是能不能"退出"的问题吧?对雪球没看法,至少看不出伟大的生意模式的味道。
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段永平:我发现siri最方便的地方实际上是发短信,尤其是开车的时候,直接说就行了。 Facebook 到现在还没搞懂有啥用,有时被迫登录一下,上去晃晃,不知干嘛。
能提高、不断悟就能(不是说一定)到达吗?如果说投资是攀高峰(可能是没有顶的山峰),会不会有可能提高到一定程度就上不去了,也就是说其实也有机会是悟不会的?我觉得投资难的不是理念和智慧而是价值判断,很少有人能判断价值,简单但不容易的不容易在这里,虽然看起来不容易在前者。
段永平:个人认为悟明白了的人就可以,比如我有一个朋友,他非常明白地坚决不碰股票,只把钱投在自己懂的生意里,回报肯定比股市上85%以上的人好。
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段永平:前面几次裁员的结果好像是越裁人越多,希望这次是动真格的,看起来也有点像。
那买公司就是买未来现金流折现是您补充说明的吗?[哈哈]
段永平:老巴应该也说过类似的话。买公司如果不是买未来现金流的话,那买的是什么呢?假设如果你买的不是上市公司的话就容易理解了。
觉得自己已经走在对的路上了,继续跟大道学怎么把事情做对。
段永平:怎么把事情做对大概必须要靠自己了。时间会帮你的。
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段永平:Business model 不好就很容易碰到这种情况。
还有加仓的吗?
段永平:[哈哈]我加了。584进马上卖个585的5月19号到期的call,收15块多,3个礼拜不到3%的保费,不收白不收[闭嘴]。put给我就再卖个call或者就留着,反正600块以下怎么着都行。
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段永平:"说不定将来某天微软会干脆把两家公司都买下来然后组合成一个新的东西,名字都很好解决:Nookia;万一能上市,代码就是现成的NO。" 这个调侃有趣[哈哈]。
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段永平:应该是买1688.com的过桥贷款吧?1688账上有不少现金,但在私有化以前是不可以被动用的,而用于私有化的钱应该要先给出去,所以需要贷款。纯属逻辑想象,本人对投行业务一点都不了解。
非常感谢大道的分享,我的理解,这是个知行合一的过程:知道、悟道、信道、行道(即做到)。。。很高兴自己正在践行中。。。
段永平:巴菲特自己说,在遇到格雷汉姆之前,他也和很多人一样,关注的是价钱、成交量等等。当我告诉他我从他那里学到的最重要的东西是“买股票就是买公司”时,他非常兴奋地说这正是我从我老师那学到的东西(“That's exact what I learnt from Graham.") [哈哈]。
价值投资的一个中心两个基本点——学习老巴好榜样 2012年4月30日 从识字开始,我就一直喜欢阅读,阅读对我来说是一种爱好和休闲。还记得小学时到处找书看的情景,当时在偏僻的农村乡下,有字的纸都显得那么稀罕。如今对着书柜里日渐增加的书本和浩瀚的网络电子资源,感慨读书的黄金时期...
段永平:呵呵,说几点: 1.喜欢钱不是什么过错。最重要得是“取之有道”。我是那个年代过来的人,非常羞于谈“钱”字,连经营企业时都尽量避免“钱”,当然总是可以找到别的词代替,比如资金、收入等等。 2.说明学校里是很难学到投资的,哪怕是金融专业的研究生也可以是七窍只通了六窍。 3.说明在吃了很多亏后,不断悟的人最后会悟到“道”的。 4.上道了不等于到了目的地,知道对的事情离能把事情做对可能还有相当长的时间。好消息是,只要上道了,快点慢点其实没啥关系,早晚你都会到罗马的,if you really believe that.
等加入美籍了,晚辈找大道拜码头去。
段永平:客观讲,我不希望被人打扰,不管你是谁。
两个人的名字是指什么?
段永平:就是万一有个万一了还不用交遗产税的意思(户主是两个人)。
外国人遗产税,如果通过香港券商也会有吗?
段永平:应该和你通过谁没关系,你问下会计师或律师吧。
苹果 换个角度看苹果,地球上海洋最大,最大的生物鲸也生长在海洋中;美国经济最牛,最大市值的公司也在美国,苹果,苹果市值最大。但从生物进化的角度来看,虽然海洋很大,但有边界,鲸长到一定个头就不会再长大;决定因素,食物的取得不是无限的、细菌、病毒、重金属在体内积累、外部创伤和寄生虫的累计、DNA的复制随着年龄增加就会变异,生物就会老去死掉。 为啥很多公司市值超过5000亿美元之后就会增长缓慢或走向衰落,苹果是不是也是一样,长大到一定规模,食物就会匮乏,内部和外部的攻击就会累计更多,管理机构庞大后公司文化就会变异,最后走向死亡。苹果已经是地球最大公司,还能再扩大一倍还是十倍。海洋中有特斯拉的话,估计苹果还能涨十倍。不论他现在的基因多么优秀,最终会因庞大而死亡。 如果我从生物学来估值,这个公司已经没有增长空间了,除非地球经济飞速增长,否则无法支持这样的市值了。
段永平:科技类活不长指的是微软吗?即使今天来看,如果从某一时点用同样代价让你就可以拥有1%的微软或可乐的股份,哪个会让你觉得更开心呢? 现在很多“科技类”的公司走下坡路实际上都是同一个原因,你懂的。 还有就是,消费类的公司就一定活得长吗?只要看看可口可乐这么多年的同行还有多少活下来就明白了。
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段永平:[汗]感觉有点不自然。
re:"按6%折现到今天就是1005亿,刚好是今天的市值"。这不正是a great company at fair price吗。加上CEO也不错。
段永平:I don't want to buy a company at a fair price.
MAC 的销售也会在中国爆发
段永平:那要看怎么定义爆发。也许用成长会更贴切。ipad或许可以用爆发,但ipad可能会爆发很久滴。
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段永平:这东西还需要看书?最通俗的说法就是自己不喜欢的东西别拿出来卖。 如果你觉得这句话对,你根本不需要看书,如果你觉得不对的话,其实看啥书都没用。 当然自己喜欢的东西未必就一定好卖,那是因为经常没办法让别人知道你喜欢的原因,或者是因为marketing费用太高,或者就是因为产品教育太难(比如有些工程师喜欢的东西就没办法让普通老百姓喜欢)。
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段永平:"在全球范围内,新iPad的供应都非常紧张。新iPad的销售速度几乎与生产速度处于同一水平。"
你和Nokia的相机比较过吗?我是说图像质量。
段永平:[汗]Nokia也卖相机吗?[闭嘴] 同等价钱下OPPO的应该不输。
OPPO的相机真的不是很好,我和刘有过几次接触[哈哈]
段永平:[汗]我觉得照出来的效果还行,但确实不如iphone方便。
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段永平:“如果你和行业人士接触,会发现他们对于未来的看法都很悲观,都相信那些大规模量产的专家如索尼和松下迟早会彻底统治低端市场。” 作者找错行业人士了吧?以后哪还会有傻瓜相机的市场?顺便广告一下:OPPO 智能手机的相机不错哈,当然iphone的也很好[闭嘴]。
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段永平:"关键的动机并不是让大家更好地拍照,而是为了卖他们的胶卷。" 利润导向和消费者导向的差别长期而言就是生与死的差别。 突然想到惠普打印机有点为了卖墨盒的意思(纯属乱感觉,没经过数据比较)。
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段永平:假设一切都按照amzn的设想发展,10年后真的做到了5000亿美金营业额,按3%纯利计算,那就是150亿。如果给他12倍pe,那就是1800亿市值,按6%折现到今天就是1005亿,刚好是今天的市值[哈哈]。呵呵,所有假设都是毛估估的哈,但没找到amzn这个价是个好投资的感觉,所以暂时不看了。不过,如果amzn市值是100亿或200亿的话,或许很值得研究。
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段永平:没想过,或许很可能还在看图看线看分析师报告[汗]。我开始做投资时已经40岁了,而且经营企业很多年,所以瞬间就明白了买股票就是买公司的道理。you must believe指的就是这个道理。有趣的是,我认识的人里面,我觉得骨子里绝对认同这一点的人我就见过两个--巴菲特和芒格。其他所有人(包括我本人在内)或多或少都受市场影响。
贝索斯一直强调自己的自由现金流,这点大道怎么看?
段永平:自由现金流好一定会反映在利润上,不知道为什么看不到。我还没读财报,回头有空再慢慢看。觉得amzn的生意模式确实不错,但再好的东西也得有个好价钱才行。
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段永平:转发//
两大用电的地方:屏幕、WIFI,各占30-40%吧。一般程序(非大游戏之类的)不耗电
段永平:哦,原来是酱紫。我知道屏幕耗电最厉害,但还真没注意wifi也那么厉害。另外,我发现没信号的时候耗电也很厉害,大概不断搜寻信号是很耗电的吧。
关于待机时间这个问题,是不是厂商永远需要在待机时间和功能丰富之间做一个平衡,所以不可能无限制延长?
段永平:我不懂技术,估计是智能手机上需要运行的程序多很多同时又大很多的原因吧。iphone的电池已经算相对很好的了。
大道真是无私巨献啊 ,“哪天如果智能手机也能待机10天8天时,这个需求就肯定没了”。
段永平:[汗]着应该叫无奈吧?
今年苹果全球开发者大会,也就是 WWDC 2012 已经确定将于 6 月 11 日至 15 日在旧金山召开。本次大会的主题将集中在 iOS 和 Mac OS X 上。 网页链接 新版的macbook 会在wwdc发布吗
段永平:3台ipad换一张票居然瞬间卖完了,今年又去不了了。[汗]
有这么不着调的老板的公司值得投资?
段永平:呵呵,我和china.com当时的那个ceo确实很烂。
第九城市我满仓九城,自认为模仿段永平买网易,现在反省是不是错了,我预测8月公布二季财报转亏为赢,原因,神仙传贡献1000万美金,firefall开放贡献1000万,经过裁撤支出1000多万刀,那时给予九城正面预期,firefall值多少钱,多少倍市盈率,到明年8月九城财报有firefall全球,运营,分成收入,加行星边际2【可能超过firefall中国】。那时九城会爆发。: 管理层裁撤应该也是这么想的,朱骏有点不务正业,tony应该还可以的,firefall团队应该还可以的收起
段永平:[汗]想起当年有人模仿着去买china.com,因为那也是几块钱的互联网公司。当时我提醒那是家烂公司,千万别碰,结果人家不听,呵呵。
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段永平:[哈哈]
无人驾驶实现后,汽车或许就变成了一个大终端,类似于kindle之于amazon,ipad之于apple~
段永平:[汗]很难理解无人驾驶的意义何在。至少我不敢坐在没人驾驶的汽车里,哪怕有人告诉我那是绝对安全的。
在中国,买苹果的人,都是把苹果当成一个标配的时尚品罢了。这和当年一部手机上万元,中国却买者甚众,是相同的道理。苹果最后会发现低估了中国人对苹果手机的购买能力。 我身边买了苹果手机的人,多说苹果手机最主要用途还是闲的时候可以玩玩游戏。 用户多了,自然会衍生出软件服务来。 个人不认为苹果的竞争力是因为软件好。我倒是认为苹果未来的增长潜力在软件。构筑一个象企鹅类似的封闭帝国。
段永平:任何产品开始时跟风买的都是大部分,但最初懂的那20/25%的人最关键。
苹果去哪呢?
段永平:这么大个苹果,难道你看不见?
买了之后再想,就难想明白了、
段永平:跟风的一碰到类似这几天的情况估计多数就都被震仓震掉了。
上一次季报出来前apple是大涨的,大道买了一些,季报出来,涨得更汹,我想了一会加了一点。这一次季报前,是跌了好久了,方总买了一些,现在又大涨,我又在想,要不要加一些。••••••• 这就是莱鸟与大师之间的差距。
段永平:我是上上上上次季报前买的吧?实际上买了以后我就不是那么关心季报了。在买之前一定要看明白,不然这过山车会晕的。
为什么会跌到剩1%?UNG的本质不就是每年收“保管费”千分之六的一份天然气储量吗,当然是以期货合约形式存在。是因为General Partener骗人吗?
段永平:谁说会剩1%了?我说的是剩下不到1%,意思差别很大的。你自己去慢慢看为什么吧.
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段永平:呵呵,这种事情是很难谈成滴。双方其实都没有必须要谈成的动机,所以任何一方都不会让步,大家好像只是定期交流一下,给股东有个交代而已。和阿里的谈判估计也类似。
今天买了些苹果
段永平:good for you, i think.
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段永平:总觉得应该说成投机人坐立不安才对。[哈哈]
xbox 下降,是因为 玩家都在期待 下一代的xbox 吧?
段永平:[汗]那我就是乱说了。我以为是受ipad影响[闭嘴]
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段永平:果然如此!
对@大道无形我有型 说:大道 我发现步步高手机针对的是女性市场, 而OPPO针对的是男性市场?为什么不把2个公司的手机业务合并啊
段永平:这是完全不同的两家公司,怎么能够合?
我收到了,好像没扣税啊
段永平:税是扣过的。由于分红的是外国公司,分到钱的外国人账号也不用交税,但好像被扣了1分钱手续费。
大道最近特别关注万科,也关注了几名万科高管微博。不知道有没买进万科呢?
段永平:呵呵,最近指的是10年前吗?
@大道无形我有型 大道:如果国家对淘宝的交易也收税的话,对淘宝商业模式有大的影响吗?
段永平:绝对值绝对应该有,相对值应该影响不大吧。
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段永平:这大概是没有任何约束力的协议吧?3年的家电产品,恐怕没法有价格,也不能有品种,大概也不能有数量,但可以有金额[哈哈]。正在想,他们宣布这个的目的是什么呢?有点费解。
雅虎 让人看到了希望。 雅虎今天公布的2012年Q1财报,似乎值得惊喜。利润同比增长28%,EPS同比增长38%(曾有回购)。 虽然雅虎扣除流量获得成本后的净营收实现了自2008年Q3以来的首次上涨,独立访问用户同比增长7%,而且运营现金流也增长45%。 但对雅虎这架老爷车来说,仍未能让人看到其业务翻身的希望。利润暴增的背后,是有超过一半来自股权收益(1.72亿),来自运营的利润仅1.69亿,同比下滑11%,而成本上涨2.7%。 也许,继续裁员(特别是产品部门),守住一年10个亿的利润,然后逐步出售各种小资产而获得利润的增长,最后大手笔地解决日本雅虎和阿里巴巴集团的问题,是广大股东希望所在。至于新CEO的复兴之路,仍然很遥远。 披露:文章发表时,本人不持有雅虎的多头或者空头仓位。 备注:之前我说股权收益1.72亿是一次性,是认为出售资产获得的。但现仍为查到出售了什么,所以存在@utel 说的非控股公司按比例计入利润的可能。特此更正并致歉。
段永平:没什么意外。礼拜五又可以再来一轮[哈哈]。
不管有没有可能在完全不熟悉的领域大有作为,但他在现在就看到50年之后(可能的)趋势,这本身就很靠前了。
段永平:问题是他看到了吗?事实是,可能正因为这样,松下今天的日子才很难过。我猜松下这么多年来花在研发上的钱恐怕比google有史以来赚的钱还多,但好像效果不是很好。
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段永平:这让我想起很多年前去松下时看到松下有很多为了未来50年的开发项目。当时的感觉是佩服加困惑。佩服的是这些有钱的大公司为了改变世界的努力,困惑的是为什么他们觉得他们可以在一个完全不熟悉的领域里大有作为。不过,看起来google这类公司的纠错能力要比松下这类公司强很多,调整起来快很多。
请教一下,大道为什么说没有看懂GA?是不看好其未来么?为什么?
段永平:我说的是没懂为什么10月的call马上被call走了。
拆股的时候现有的股东的投票权没有变。只要你不卖掉它的A股,你的投票权以后应该也不会变。还算公平。
段永平:如果你用10年的眼光来看,他们那几个人为获得这些增加的投票权付出了什么没有?看起来像是10年后即使他们一直在卖股票,他们的控制权依然不会发生大的变化。感觉上有点问题,觉得他们在这里动脑筋是对自己没信心的表现。很难想象这公司30年后的结构会是什么样的。
晕了,再想想有没有简单方法可以描述[思考]
段永平:[汗]你说得很清楚了。
刚开始没有变,只是股份变一倍,价格掉半,也就是十送十的概念。但是一半为A,有投票权,一半为B,没有投票权。你怎么也变得这么矫情啊,我们都老了啊。。。。哈哈。
段永平:[汗]难道这还不叫变?长期来看就是少了一半的投票权!
楼下一堆马屁,其实就是内心足够强大,没有对手,只有自己的意思。
段永平:投资需要理性,用“内心强大”容易被曲解。一般而言,好的投机者内心确实强大。
投票权没开始没有变,但他们可以减持一半,变现B股而保留A股。而小股民需要钱有时候必须卖A股。随着时间的流逝,他们可以根据股市的数据来继续减持,保证他们三个永远都有决定权。@大道无形我有形:
段永平:[汗]没开始没有变?是中文吗?最后变了难道不是变?没看懂。 反正我还有些google,到时就明白了。
假如你买了公司A,每年分10元,10年后,你拥有A和100元的红利,不知道我说明白了没有?
段永平:呵呵,你还被除权了10次[哈哈]。
投资人依旧可以选择啊,投票权又没变少
段永平:投票权没变少吗?有空我去找原文看看。
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段永平:如果用3年的眼光看就不会担心短期预测的结果。
我也好奇,这事情不需要股东大会投票? 董事会通过就可以了?
段永平:要投票,但由于他们具有相对优势的投票权,通过应该没悬念。
没看错,同权股票不同投票权的设计就是从Google IPO起发扬光大的。
段永平:IPO时可以说得过去,因为那是明示在先,投资人可以选择。现在则是他们利用手里的投票权进一步扩大自己的投票权,似乎本质上不同。我灰常稀饭google的“don't be evil”,但这事好像闻到点evil的味道。
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段永平:股票是由每个买家自己“定价”的,到你“自己”觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关。啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系,因为大概85%的人是永远看不懂这句话的,这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是,我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。
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段永平:[汗]google实际上可以通过这个办法将所有投票权留在这几个人手里,这个做法非常不好,破坏公平。这一次“分股”的结果看起来就是其他股东什么都没得到,但失去了一部分投票权。很难想象google会干出这事,难道我看错了?
坏公司总能不断找到“好的”投资方向,所以从来不分有意义的红。好的公司最终会找不到投资方向,只能把钱分给股东,除了有巴菲特管理的伯克希尔哈撒韦。
段永平:老巴也会有分红的那一天的。
sorry,原先并没有真正搞懂你的疑惑所在。这个问题的关键还真在价值和价格的问题上。年初100元买入,年末还是100元,这时分红10,除权后变成90元,10元还得来交税,亏大了。关键就是好公司的价值会被人们认可,价格会被填权,这是分红就会实实在在的成为你的投资回报,长期稳定的回报,不断的填权,不但收回当年投资的100元,而且享受股价上涨带来的收益。关键就是能填权,不能填权,就是分红就是扯淡了,白给国家交税了。中国A股就是这么悲哀了,所以大家都不重视分红,因为无良公司太多了。网页链接 这篇文章里对中国股市分红的方式和弊端讲的还细,可以看看。
段永平:你们只要把这公司想象成一家非上市公司,没有股价的变化就明白了。 不过,绝大多数人大概做不到这点。客观讲,没办法将一家公司看成非上市公司来投资的话,最后多数是会亏钱的。
有个事想问下,大道怎么处理分红,网络游戏股目前估值也还是比较便宜,是否继续买入吗?
段永平:[汗]交税都不够。
请教一个弱智的问题,分红为什么要除权?如果除权的话,投资者岂不是什么也没得到?
段永平:除权是什么意思?得到分红以后说什么都没有得到是什么意思?
两刀,去年盈利5刀。分红收益很高,但对是否能持续分红,公告说得支支吾吾,不知道是不是股价上去了就不分了。
段永平:哦,怪不得股价突然掉了。
巨人到了,完美还没到。等都汇齐了再出门采购。
段永平:完美的分红是多少?
谢谢大道。是我把卖CALL和卖PUT搞混了吧。 在预期雅虎短期内不会大涨的前提下,可以卖CALL。
段永平:你还是不要碰的好。
呵呵,就是贪心。钱少,还不能用杠杆,也不会卖PUT,所以平常心贪。 刚才大道说我不懂PUT,你指点下,怎么回事啊。
段永平:这个必须自己想。
大道好啊。[献花] 最近才明白,卖PUT也是一种能力啊。 比如我很想卖雅虎的PUT,但是不知道什么时候,马云回购阿里股权成功,所以就一直没敢卖。 小声问下,马云回购了1688后,提出休养生息。现在卖雅虎PUT,问题不大吧。嘿嘿,就想降点成本。
段永平:你不应该卖put,一看就知道你不懂option[难过]。
苹果 苹果。从领先来说。优势几年内不可能会被别人超过。加上苹果的后备(现金)充足。但从创新来说。jobs走了。我觉得很难说会延续。差一点就会差很多。我倒觉得还不如学学索罗斯,卖掉苹果换yahoo。可能机会会更多。
段永平:估计索罗斯正郁闷着呢。
1000美元的观点我也是完全不同意,但是苹果是否现在就进入跌势还是很难判断,不过正受到所有人关注,成为一只超级热门股了,价值投资者应该回避
段永平:所谓价值投资者追求的是价值,与其是否热门无关。所有真正好公司都有热门的那一天。最关键是平常心去看一家公司到底价值何在,不要理市场的冷热。
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段永平:难道英国的税制有这么大的漏洞?要么就是出来混早晚都是要还的。
对@大道无形我有型 说:目前,你yahoo的成本多少?
段永平:[汗]从来没算过。如果不算所有option的收入的话,成本大概就在现在的市价左右。不过,由于我已经做了3年左右的option了,按10%一年的收入打入成本的话,现在的实际成本大致在市价的60%-70%之间。
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段永平:说微软没呆很久的人该配眼镜了。
谢谢,顺便说一下,您说的"净现金流"换作"自由现金流"可能对大多数人来说更好理解一些。自由现金流=经营现金流-资本支出。
段永平:其实不明白的人你换哪个说法都是一样的。
是的...我作为它的用户有点盲目了..
段永平:关注自己喜欢的产品的企业比较容易找到感觉,或者说比较容易了解企业。只是我个人认为当你觉得"德"不行的时候,往往就不值得再花时间了。
网友都是学院派,凡事都要定义一下。[调皮]
段永平:[汗]回复 @潜艇快乐: [汗]凡事要知道定义没什么错,老巴也没告诉我什么叫生意模式,我也确实一下找不到特别好的词来说明,想来想去,生意模式最好的定义就是---生意模式[难过]。
对@大道无形我有型 说:大道你说过巴菲特告诉你看公司首先要看生意模式, 能否说一下你对"生意模式"的定义(好像你从来没详细说过),或者说重点关注生意模式的哪几方面。谢谢!
段永平:[汗]怎么会有这么多人问什么叫“生意模式”的?生意模式就是生意的模式,就是产生净现金流的模式。好的生意模式就是能长期产生很多净现金流的模式。
[哈哈]
段永平:其实文中提到的Crocs我还真看过,当时确实到过1块多钱,但当时没看懂,现在好像是20块。要是看懂了也是10x的股票哦。
对瑞贝卡的几点反思: 1)定位的问题。瑞贝卡品牌的主力价格在5000左右,算是奢侈品了,但同时它在美国市场上哪怕是高端的产品价格也就几十$,是不折不扣的大众品。这两边的差异实在有点大,不知未来会以什么样的方式协调起来。另外,在瑞贝卡的影响下,各个洋品牌和假洋品牌都来中国市场觅食,而且一家比一家卖的贵,瑞贝卡相当于把整个行业都定义成奢侈品了,我很怀疑这能不能有利于行业发展?另外,奢侈品在经济不景气的时期,通常也是比较郁闷的,更何况是这种还不太有品牌底蕴的。 2)瑞贝卡的产品体验(产品设计与佩戴的舒适自然度)相对竞争对手是有优势的,国内品牌推广做的也尚可,但渠道建设还是欠些火候。一是广告到了店还没开,二是这几年重加盟轻自营,加盟商又是重短期利益轻品牌建设,长久下来未必是好事。 3)就像研究框架里说的,我们需要考察公司的管理人是否德才兼备。就瑞贝卡而言,郑有全“才”是有的,但从股东角度来看“德”就差一些。这些年经营所得的现金估计有不少是花在诸如给许昌修路建桥呀,做做房地产呀,收收矿呀之类的项目上了,很漠视股东利益的。 4)原有产品的基数太大,国内市场做的再好,可能也就是从10到20的过程了,1到10那一段已经过去了。 总的来说,公司的不确定性确实高了点,弹性也未必那么的大。确定性高的公司弹性可以差点,但确定性差的公司弹性必须要高,当然,在确定性和弹性两者之间选择,为了少犯错,还是要选确定性高的。 非常惭愧,我在去年10块多买了一点,8块多亏着卖了。买它是为了套利,逻辑是在12.2的价格上定增之后管理层能顾及到参与定增5家机构投资者的利益,我们也跟着沾点光。其实,这个逻辑真的是很一厢情愿的,何况2011年郑总可能也遭遇了无米之炊呢。 当然,瑞贝卡未来可能还是有机会的,但更大的机会是建立在公司经营的切实提升上的,而公司是否能做到这一点,我们还需要予以更多的观察和验证。 (BTW,事实上,这家公司让我反省了很久很久,并因此而思考“如何避免犯错”的问题,就是雪球会上的那个topic..)
段永平:不知道这个公司,但从文中叙述的情况看不值得花时间。
在你买入苹果公司的股票之前,我想跟您讲一个关于塑料鞋的故事。 卡洛驰(Crocs)公司主要生产凉鞋。2007年是该公司的丰收年。股价一路飙升。公司一度预测,不久的将来,全国人人都会拥有几双卡洛驰凉鞋。之后 ,卡洛驰的股价翻了一番;随后... 网页链接
段永平:[哈哈]
大道能讲一下yahoo吗?买的是什么,未来的现金流?还是阿里未来得现金流?
段永平:总的未来现金流。未来阿里的现金流应该会越来越好。
大家讨论价值投资都太强调"知",其实"行"才更难做到,更别说"知行合一"了。其实除了水平,运气也很重要!保持良好的心态,健康的身体,幸福的家庭,你就比99%的富翁更成功!
段永平:不知知不易,恐将行更难。
看来,我要把啰嗦版多看看。
段永平:啥时候当你觉得简单版就足够了的时候,你大概就可以了。
如果裁员有用的话,美林应该还健在吧。@大道无形我有型: 这个钱确实应该能省出来,不但不会影响其营运,有可能还能提高效率。
段永平:3月初刚刚在美林开了个账号,居然已经赚10%了[哈哈]
如果裁员有用的话,美林应该还健在吧。
段永平:难道美林不在了?
首先看生意模式!最亮的指路明灯。谢谢!
段永平:看到这句话说明你有悟性哈。这句话可能值一辈子的午餐。
这两句太经典了!收藏。1“不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场,有的朋友跳进日本市场。”2“我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的,除非我发现市场确实错了。”
段永平:后面这句话是针对'逆向操作'说的。逆向思维很重要,但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力。
怎样才能避免自以为看懂了,其实看错了的情况呢?
段永平:错误是不可避免的,但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。
还是以中国“炒”的心态做投资。从目前FSLR的营收评估,即使下调了出货目标,今年的Revenue还是会超过35亿美元,纯利也会达3亿。但是未来行业的不看好是主流投资人当下的共识,
段永平:这个行业未来不太好,产品没有差异化,现金流甚至可能会是负的。我选择远离。
呵呵,知道会发生什么比什么时候发生更实在些
段永平:这话很对,因为没人真的知道什么时候会发生。很多人难受的是,老是有人猜对了,让更多人难受的是,猜对的人还每次都不一样。
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段永平:自助餐Buffet先生又出手了?地产早晚要复苏,也许快了。老巴说自己经常早了3年,不过不影响他赚钱。
还是“价值投资”的一个发展阶段。不过这个“对”的事情,和把事情做“对”,对于未来而言,太难判断,尤其是高科技,变化这么快。你觉得这个时间做对了,但是形势变了,形势变了,如果按照以前的方案和现金流,你无论如何也不好适应变化,所以还是会变。那么,就遇到了这样的问题:“你如何在不确定的未来,准确的估计现金流”?呵呵呵,这个真不知道。但是这个方法在大部分的情况下是可以行得通的,所以,如果要想囊括全部,是不是还要在加上其他办法一并分析?我猜是的
段永平:其实很简单。如果一个人一辈子能看懂一次就可能表现比95%的人好,如果一个都看不懂也可以表现比80%的人好。
教课书上的定义,公司价值等于公司存续期内每年创造的净现金流的贴现值之和。
段永平:呵呵,其实教科书上可能就这句话最重要,但实际上看完教科书的人大部分在大多数时候是想不起这句话的。我觉得最好的教科书可能这句话就够了,可这书怎么卖钱呢?
我记得有这么一句话“从长远来看,一家公司的自由现金流近似于它的利润”,是大道说的吗?
段永平:实际上应该等于,你只要假设这个公司有结束那天就明白了(不管是什么方式结束)。
好象是有点问题。自由现金流折现后,还得减去公司的债务,才是公司的价值。反过来讲,自由现金流好象也是包含融资产生的现金流入的。
段永平:那是你看得还不够远。
nteswjq 这个代号有什么样的含义呢?
段永平:网易梦幻西游[哈哈]。
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段永平:这个钱确实应该能省出来,不但不会影响其营运,有可能还能提高效率。
#雪球投资人访谈系列# 初识翟敬勇先生是在2010年7月,我们一起去一家江苏的医疗器械上市公司调研。在去程的飞机上我们几乎聊了一路,从阿胶的驴皮到马应龙的肛肠医院,把中药老字号企业聊了个遍。我发现翟先生是数据派,每说到一家企业时,他几乎都能很清楚的列举出一堆数据来,这让我以为他有...
段永平:小翟能到今天确实不容易,也很了不起。感觉小翟对投资的理解还有些教条主义,还没有到骨子里,或许时间可以弥补,多关心些投资以外的东西或许也能有帮助?
降低成本,聚焦目标,轻装上阵,也许还会有复兴的希望呵。
段永平:那要看怎么定义复兴了。
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段永平:1001还不到10000亿
【新浪早盘跌幅超3%】新浪微博周五开始因微博跟帖问题而暂停评论功能,新浪股价今日早盘跌幅一度超过6%,开盘下跌3.66%;目前跌幅进一步收窄至1.62%,报63.95美元。
段永平:卖个put再支持一下新浪微博。
求教各位大仙,微软和苹果连续多少年一直都是高市盈率,其对应的利润增长(每股实现的利润)是多少?
段永平:[汗]愚人节的说法吗?
呵呵,你儿子多大了?先教他看财报吧。
段永平:13岁了,看财报还太早。我们已经达成协议,下礼拜买100股,前提是他要写一封email给我,告诉我买ea的理由,我好存档。
50刀/月是多少G的流量?本土没有LTE,但3G/月不贵而且基本上用不完。
段永平:不记得了,好像是5G?
本土只有3G,资费还超贵。
段永平:资费超贵是什么概念?我的流量费是50刀|月, AT&T的。
回国了的天朝土著心酸啊!买不到啊
段永平:[汗]新闻里不是说到处有卖的吗?
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段永平:听一个认识黑莓原ceo的朋友讲,那个ceo是个非常骄傲的人。黑莓有今天大概和他的性格有很大关系。突然想到前段时间新闻里看到任天堂ceo讲的坚决不做手机游戏的说法,感觉任天堂也快了(小朋友好像对ds已经没啥兴趣了)。智能手机给这个世界带来的变化实在是太大,原来的很多产品都将不复存在。我们自己碰到的就不少,比如电子词典就彻底没了。
一直有个疑惑,想请教大道:为什么要用套利工具?虽然看上去没有损失,但实际上还是存在机会损失的,尤其是在苹果上套利。另外,我觉得选择美股而不选择A股的理由更多地应该是美股衍生套利工具更完备,而不是A股缺乏有价值的股票,不知对否?
段永平:A股和美股的差别取决于投资人在哪里生活。没人逼你用option的。不理解option的确实不应该用。
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段永平:国产手机以后大概没几个厂家能每台赚到10美金的。
哪个Gym?
段永平:这你也想知道?回复 @susan:
@刘义0 : 《日本企业长盛不衰的奥秘》拥有两百年以上历史的企业,日本有3000家,德国800家,荷兰200家,中国16家,美国14家,印度3家。 网页链接 转发(337) | 评论(55) 3月11日10:04 来自 土豆网推视频 // @幸福... 网页链接
段永平:个人认为主要是文化的原因。日本人守规矩,可以坚守一些东西。
段总的意思是库克减持苹果与苹果没啥关系,不必做太多联想吧;想起一个朋友曾经说:我们国人太缺乏安全感了,见风就容易想到浪,有时候见到的还不一定是风
段永平:[哈哈]回复@徐雪平:
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段永平:以为乔布斯是坏人的可以看看这一条,97%的支持率真是了不起啊! 顺便说个有趣的事,我刚刚发现我和库克居然是同一个Gym的会员,不过从来没在会所里见过他,因为他实在是太早了(每天早上5点钟)。
恩,一个少t,一个多t...发烧咳嗽后遗症..
段永平:其实做投资的人里面会拼错Buffett的人大概有一半以上,不用太不好意思哈。
就你的合格的圈子来说,最为重要的东西不在于圈子的面积有多大,而是你如何定义这一圈子的边界。如果你知道了圈子的边缘所在,你将比那些比你的圈子要大5倍,但对圈子的边界不甚清楚的人要富有得多。(by Warrent Buffet)
段永平:[汗]Buffett. 拼错老巴的名字是不应该的。回复 @朱晓芸:
昨天看了new iPad实物,真是震撼。这可能是我到目前为止看到的分辨率最高的屏幕了。因为我视力不好,甚至可以说我从来没看到过这么清晰的图像,就算是在现实中也看不到。 我相信new iPad和iPhone4S差不多,是看上去“就那样”,但销量前所未有高的一代。说苹果盛极而衰确实太早了。再等5年再谈这事可能稍微靠谱点。 至于看上去好像不像以往卖的那么火,我觉得这是Tim Cook充分发挥了自己的特长。做为供应链专家背景的CEO,他果然把供应链发挥到了极致,这种能力估计没有黄牛吃的下,只好乖乖认输退货。这一次之后,未来苹果产品的倒卖风险应该会很大了。 前段听朋友说中美之间物流运力几乎全被苹果包下,就是为了发货…
段永平:我用新ipad的感觉:和ipad2比较 1.确实快了很多,下载居然比在pc上还快不少,很爽。2. 录像清晰度很震撼,没事录点小朋友的活动真好,看起来也方便。3. 看电影和看照片非常好。别的还没时间玩,这几点就很值了。 其实ipad2就很好用了,要想省钱的话,买个ipad2也不错。
get close, maybe it is now.
段永平:people have kept saying that for years, they just don't get it.
大道在线啊!业务多地化了,再说还养猪了呢?
段永平:时差啊。
"美帝"己经盛了几十年了,衰一下又能怎样,在可见的未来依然是最强的。苹果也许就是另一个"美帝"。
段永平:[汗]“几十年”的说法怎么来的?老美的“商业模式”好,用100年或50年为一个阶段看,好像还没有哪个国家可以相提并论。
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段永平:[汗]改这个干什么?
请教大道:库克两次减持苹果的消息给您带来什么思考?
段永平:大概我们这一带的房价要涨了?如果他要买房子或换房子的话还是要快一点,不然facebook一上市这房价真有可能涨?
通过年报数据计算发现,截至2010年苹果在220家零售店上投入了19亿美元,也就是说,苹果每投资一家 Apple Store 的花费约为850万美元,最近这个数字可能已增长至1000万美元;这意味着,假如竞争对手希望复制苹果在零售店上的成绩,请先准备好20亿美元大钞哦。网页链接(asymco)
段永平:竞争对手花20亿来打水漂吗?
俺不够虔诚啊,去年11月中旬进的AAPL... 前几天挂600和它说再见了
段永平:呵呵,我也卖了不少call了,手痒啊[闭嘴]
看了不少调研结果,大家对技术公司(苹果、谷歌、亚马逊和FB)的银行服务信任度远不如VISA、万事达以及银行类金融公司。
段永平:这个调查结果似乎靠谱。
据一个新调查研究咨询机构的资料显示,约10%的英国和美国公民认为,假如苹果公司利用自己的100亿美金现金建立自己的银行服务。那么世界金融业将为之颤抖。 有43%左右的用户显示,他们会用苹果银行替代现有的银行服务,三分之二已经拥有苹果产品的用户表示,他们相信并... 网页链接
段永平:呵呵,似乎真是个不错的主意。
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段永平:我也是很晚才突然搞明白电影里的故事都是编的,而且一直都搞不太明白为哈新闻也经常是编的。
苹果的问题在于有可能将ios授权手机厂商么或者进入低价智能机领域么?如果平果进入低价智能机领域,那么苹果的丰厚毛利率将一去不复返。而将IOS授权其他厂商将会影响苹果产品的独立体系发展,对苹果品牌会有冲击。苹果如果仍旧封闭且只考虑高端机,他的份额会一步步被安卓侵蚀。苹果...
段永平:其实苹果一直都在三岔路口,但苹果知道去哪。
大道,你是不是可以反思下当年short百度的最致命原因是哪个?
段永平:我早就不再做空了。
UT当年小灵通后多线作战,3g、宽带、IPTV,手机——没一样成的,不知道吴鹰当时在这些决策中的角色和态度。现在除了靠着IPTV这个遗产勉强能在电信那混混,其他的产品电信那都没机会了,貌似在广电这边还很吃得开。
段永平:我是指当年和马云堵golf,吴鹰输了。
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段永平:呵呵,吴鹰也有赌赢的时候啊。
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段永平:会越来越多的。
我之前用的飞利浦超声波电动牙刷是可以非接触式充电,据说用磁场线圈原理(我没搞懂),但还是有底座连220伏。
段永平:没底座怎么行?估计手机电量太大,不能用这个办法。
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段永平:更理性而已,和乔布斯想法不矛盾。
什么时候能有个无线充电器,插上一个就可以把所有端充电
段永平:好像电动牙刷是不用插电的,直接无线充。
我买时问过工作人员,建议不要混充。影响使用寿命.
段永平:呵呵,寿命不重要哈,太多充电器了。
iPad3配备了11500mAh的电池,是iPad2的两倍,即使使用同样10W的充电器,所需时间也会过倍。如果使用IPHONE 5W的充电器,理论上充电器会过热。这在IPAD2上也有体现。
段永平:已经确认我用的是iphone的充电器,晕啊。
ipad3 电池容量几乎翻倍,充电时间是长了不少
段永平:也许不会太多,等我回去用原装的测试一下。
是不是插了iphone的电源[可爱]
段永平:我想你是对的,突然记起来原来看过说明,说一定要用ipad的充电器,不然可能会很慢,现在证明了。
是不是插了iphone的电源[可爱]
段永平:[汗]可能是,至少肯定不是ipad3的,因为原配充电器我没拿[调皮]。
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段永平:呵呵,看来google有点开始怕反垄断了。
如果连成本控制都搞不定的,要这个COO干嘛?
段永平:好大的口气!那别的公司的COO都没得混了。
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段永平:[哈哈]
记得报告出来的时候,大道毛估估巨人值6块以上。在这样的估值下,为何会卖5块的call呢?
段永平:分红加premium就差不多是那个价了。
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段永平:玩笑吧?有原文吗?似乎不太逻辑哦。
没有成功逃跑的人飘过
段永平:没碰过的飘过[哈哈]。
这也算是做短线是吗?大道做得更保险[胜利]
段永平:这应该是所谓的套利吧?那么多投机者前赴后继,我只是做了一下掮客。当然,掮客做得大的话就是保险公司?
百度武侠排行榜,《鹿鼎记》不给力,《天龙八部3》快被《倩女幽魂》赶超了。 网页链接
段永平:呵呵,我不操心,反正暂时也没打算再来。
25块持有畅游大半年,还没有您二个月倒进倒出各一次赚得多! 羡慕嫉妒恨
段永平:如果cyou突然大涨,你就赚得多。
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段永平:这个花钱法只会越花越多嘛。分红也许该再多些才好,不过由于海外钱回美国要打很多税,这样可能也有道理。总的来讲,开始下毛毛雨了。
美国也与中国一样,把分红拆股视为利?
段永平:其实没必然关系。换个公司可能就不灵了。巨人分那那么多好像也没用啊。
苹果今天是苹果的最后一个利好吗?
段永平:应该是今天的最后一个了吧。
分红和增长其实是没有关系的,把这两种联系在一起的逻辑不通。 现在的苹果更理性,现金太多没用很可能会用于派息,但回购要麻烦些,因为需要判断股价高低。
段永平:我想说的是分红和增长其实没有必然联系。
大道会不会变成拿锤子的人?什么消息都能解读成苹果的利好
段永平:我比较客观。我说的这个东西是我们在这行多年的体会,以后你就明白了。
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段永平:如果按这篇文章的说法,ipad的单台成本同比提高了大约60多块,但有些可能因为量上来后的成本减低不含在内。ipad的平均售价大概在550到600的样子,新ipad出来后ipad的销量提升可以很轻易消化单台成本的提高。不过,别的pad确实就不好搞了。
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段永平:用这个办法的公司自己也不会有好日子过,对已经进去了的员工也不公平。
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段永平:感觉这个ceo确实更靠谱些。
大道当时为啥空百度呢
段永平:当时不知道那根神经起了主导作用,属于失去平常心的愚蠢行为。
他说的“认”应该指是的买不回来
段永平:我也觉得他是这个意思。至少说明人家是认账的嘛。不过这个说法确实容易有歧义。
所以时间要妥善分配,多一点寻找优秀的长仓。对冲的好处在于它的风险一般和市场关系不大,是一种独立的风险,适当的加入,增加帐户的整体稳定。另外一点,完全不必主动去寻找对冲,好的对冲主意是在研究其他东西的时候自然产生的。功夫花的不多。
段永平:对冲的好处是该赚时不多赚,该赔时不少赔[哈哈]。
找到网易这样的公司很重要,拿住更重要,涨一百多倍无动于衷尤其重要,最最重要的是涨了一百多倍不掉下来,哈哈。 期待段总下一次的发现。
段永平:大概很少有人在涨了100倍依然不动心的,所以最关键的还是平常心去看基本面,忘记成本,忽略市场。
【大家觉得哪些公司被低估了】过去半年作为职业做空者,我老是在看哪家公司被高估。如今帐户跌回我入市的金额了,金盆洗手。立志做一个彻头彻尾的价值投资者。不再做空,立此存照。感谢半年以来雪球网友就做空问题上给我的提醒,本人愚钝,今日终觉醒。
段永平:老调重弹:不做空、不margin,不做不懂的东西。什么时候明白都不晚,不过真的明白恐怕都是在付出大代价之后。
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段永平:一语中的。
那些主流理念究竟给我们带来了什么?我国股市历史尽管不长,但屈指一算也有20来年了,如果我们进入股市时的年龄是30多岁(本人就是如此),现在也已经50多岁了。人生还有几个20年呢?从我们进入股市的第一天起一直到今天,始终有一些强大的、无处不在的声音伴随着我们。由于声音如此强大和无处不在,我们就称其为主流理念吧。20多年过去了,尽管还没有到下最后结论的时间,但小结一下也许可以得到一些启发:这些主流理念究竟给人们带来了什么?一、中国股市没有长期投资价值在这一“强大”声音的影响下,我国20年来催生了一只庞大的“股民”队伍,直到今天,谁要说我想当“股东”,恐怕脸皮要相当厚才行,因为几乎旁边的所有人都会耻笑你的想法。然而事实是,在过去的20年里,上证综指取得了年复合10.60%的回报,深证成指取得了年复合14.7%的回报,不仅远高于同时期的通胀率,而且我们相信,也将远高于那些因为不相信中国股市有长期投资价值而坚持让自己做“股民”不做“股东”的那只庞大群体的回报。(你可以不买或买不到指数,但不妨想一想,如果股指整体如此,其中怎么可能没有具备了长期投资价值的股票呢?)主流理念二、中国股市的最大的风险是系统风险由于听起来很有道理,因此这一声音也一直陪伴了我们近20年。在这一几乎对得清清楚楚的理念影响下,我国绝大多数的投资者心安理得地让自己的操作策略不断地趋于短期化或超短期化。我国动辄200%、300%乃至400%甚至500%的股票周转率让我们的市场始终位于全球股票交易频率第一的位置。在无处不在的要防范系统风险的呼唤下,无数人试图通过聪明的买和聪明的卖去争取自以为是更具确定性的投资回报。然而,最后的结果又是怎样的呢?与之相反的一个策略——尽管这个策略看起来是那样的不合情理——挑选自己信任的上市公司然后长期持有,却大多取得了较好甚至是令人瞩目的回报。主流理念三、价值投资不等于长期投资说起背后的依据,坚持这些观点人都要谈到两个案例:中石油和日本。于是,在想当然的逻辑推理下,这些人反反复复向市场发出强烈的呼唤:价值投资绝不等于或绝不能等于长期投资。然而事实是(至少我们认为的事实是),无论是中石油还是日本都不是特定范畴内的普遍或典型事件。我们用非典型事件去否定典型事件,在逻辑上是否存在一些问题呢?至少在治学态度上它也不能算是严谨的吧?退一步说,说巴菲特是价值投资也有些过于牵强,在我们的记忆里,巴菲特本人从未称自己是价值投资者。与此相对照的是,在多次的致股东信里,巴菲特称自己是一个企业投资者或股票的长期投资者。由于存在上述误读和误导,使一些本想向巴菲特学习的人纷纷又折回了“炒”股者的行列。最终的结果会怎样是可想而知的。我们试想一个场景:一个美国人在1901年来到股市,当有人告诉他在接下来的100年里市场会经历多次的大萧条、两次世界大战、挥之不去的经济危机、金融危机、石油危机、局部战争甚至是核战威胁时,你估他会怎样?彼得.林奇说:在股市赚钱,最要紧的是不要被吓跑。其实,胆小的人就不应当进入股市中来。如果有人对你说,“炒”股吧,这样我们一遇到风险可以随时收手,你最好不要信。因为100年来,还没有人可以靠聪明的时机选择而成功地走到最后。当我们一直快速行步地走完了20多年时,是否应当抽空反思一下:一直影响甚至左右我们行动的那些主流理念到底会把我们引向何方?
段永平:只想说一点:"长期投资"并不自动等于价值投资,但价值投资一般都是长期投资。
随便说一个方法开发一点思路。 如果你发现有两个或以上的股票/ETF比较接近,考察一下内在关联机理,打个比方,SOHU/CYOU,SPY/EEM。建立模型,以模型为基础,建立一个对冲仓位,对对冲仓位进行历史数据分析,比如说你有一个对冲仓位的图表。那你就有点牛皮了,如果这个仓位的确有内涵的道理...
段永平:这种功夫花得越多赚得越少。
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段永平:是3月16号。我当天订的应该可以16号到,后面的晚点正常吧。
Stock?
段永平:gme
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段永平:ipad对游戏的影响是慢慢但巨大的。想通这个道理后,我把我原来有的game stop都卖了。
大道,找个机会再写写你的平常心哲学吧;我觉得这个东西很受用。
段永平:所谓平常心就是回归事物本源的心态,马云童鞋说平常心其实就是不平常心,因为不容易有。
现在华为也大举推广智能机了,是不是会挤压其他厂商
段永平:彼此挤压吧。这也是导致最后大多数人都没钱赚的原因之一。
大道,看到你在博客中说“除苹果以外的卖智能手机的最后的结局可能会有点卖pc的,多数大概都生存不下来”,那你对你自己的公司怎么定位?
段永平:有一天我们也有可能在这个行业生存不下去的,gphone的差异化未来会越来越难。当然,我们也有可能会成为生存下来的不多的几家之一。
大道觉得苹果除了目前的动量,下一次有可能的爆发点会在哪?
段永平:应该是礼拜一到礼拜五中的某一天。所谓“动能”不过是基本面的反映而已,该来的早晚会来的,而且也是在礼拜一到礼拜五中的某一天。
地图太重要了,我一直觉得苹果ios的风险之一就是谷歌地图,所以我认为苹果应该自己做。前段时间谷歌推出的室内地图就只授权于安卓系统的厂家,ios只能干瞪眼,所以ios必须要有自己的准备,否则一旦谷歌不支持或者再发布更好用的地图而不支持ios那对iso就影响就太大了。移动世界没有先进的地图和定位真是不堪设想。再补上这一块ios基本上也就很完整了。
段永平:有道理。
I don't think so, when everybody is bullish, it's time to sell, you have to dig hard to find anyone who is bearish. I think 4x sales is a bit too much, given the competition.
段永平:are you one of the everybody?
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段永平:这个有点怪。不过,appl利润那么好,如果他们认为相关地图的服务特别重要,最后搞得比google好也不意外。
我也订了,屏幕很期待。这些年买了大概十件苹果的产品了,如果早点下定决心买苹果的股票就好了。教训就是估值一定要朝前看,不要向后看。
段永平:也许现在也不太晚。
我个人觉得是这次的iPad是完美的。屏幕提高到最高像素,无线功能达到最高,价格不变。在云的年代本地存储差不多就好,可能32G是可以满足大多数人的一个配置。触觉屏幕可以放到下一代。估计新一代的iPad毛利会有稍许下降,但是可以想象量上会增加很多。苹果没有推出新一代更好的保护套,是一个败笔。那会是个高毛利的产品。
段永平:反正我还是蛮鸡冻滴。
就是想买才问嘛,我这种才是真正的潜在买家,呵呵。
段永平:又不是买ipad,还需要问。需要问的股票都不应该买,因为你不了解,就这么简单。
畅游貌似也只有5倍啊,公司不比巨人差嘛。
段永平:如果你愿意给8倍pe那就买呀,不然就stay away。
大道兄今年年还会再去吗?
段永平:我还没定呢。
还是美国好
段永平:你长大了。
旧的如何处理
段永平:以前用过的很多手机换了以后还真没办法处理,送人都没人要。ipad、iphone完全不一样,一堆人等在后面愿意要呢。你也可以上ebay这类地方卖去,无非就是什么价的问题。
网上可以下单了。
段永平:呵呵,回家刚刚看到email,已经订了,送货上门,不用去排队[哈哈]。
我对iPad3 (the new iPad) 的期望本来就不高,觉得挺好的。特别是ipad2降价,可以说是杀手锏。 可是网上很多评论好像很失望,他们期望的东西太多了。 大道怎么看?
段永平:看什么?不过我已经订了,16号到货[哈哈]。 最早ipad出来时我也不以为然来着,iphone4s出来时好像失望的人更多哦。我到没觉得新ipad有啥失望的,反而感觉蛮兴奋的,又有新玩具了。
我觉得网游公司估值低一个原因可能就是波动大,特别是GA,一款游戏就定成败型,8年可能不是天上就是地下了
段永平:其实一个好游戏运行8年是完全有可能的。网易的大话西游和梦幻西游都快10年了还依然不错,何来波动大之说?
昨天,大摩给了7.1的目标价。
段永平:ga大概一年能赚6毛多,给个8倍pe加上1.5现金确实差不多那个价。ga在这个水平左右维持8年应该问题不大吧。
可能更有挑战性,我觉得还不如把谷歌食堂弄上市。
段永平:[哈哈]回复 @又中三千:
所以有些人就不会考虑买入巴老的股票//
段永平:这和老巴的股票有啥关系?
有分红,企业又好,岂不是一举两得。对大道来说,分红也许是关注企业带来的附加收益。
段永平:好公司当现金多于需要又不能有效利用时自然会分红的,不然就不算很好的公司。有些公司抱着现金不放又不用是伤害股东利益的。你只要明白未来现金流折现的意思就明白我说啥了。
若果是在创业期,是可以不考虑。如果企业进入成熟期,分红方案不好的公司,就可能存在董事会侵占和业绩不真实的状况,怎么能够不关心。
段永平:这和分不分红无关。你要不相信他们就不该买他们股票。老巴从来没分过红。分不分红其实和公司价值无关。
那差不多,我关心分红方案,但不为了分红。
段永平:我连分红方案都不关心。
美国内华达州通过立法,允许无人驾驶车上路(主要是谷歌)。
段永平:其实我的车早就有自动巡航功能了,所以比一般人能理解这是个什么东东。 我想说的是不知道为什么google会去搞这个东西,和他们的主业无关啊。
是挺高,但通胀也挺高的,扣除通胀率后,您还满意吗?
段永平:我根本就不关心分不分红,所以没有满不满意的问题。
这个分红比A股大方多了,很满意的分红。呵呵,算算分红年化收益比较高,还不说巨人的成长。
段永平:不过分不分红和股票价值无关。
产品文化=企业文化 透过公司的产品可以检验公司的文化 写给别人看的公司文化,永远只能挂在墙上,却没有任何价值。-------可以这样理解吗?大道
段永平:产品文化是企业文化的一部分但不是全部。一般来讲能有挂在墙上的也比哪里都没有的强,但如果不是真的则强得有限。
晕,这不是A股。
段永平:4块多的股票分3毛居然还有嫌少的?可能看惯了a股那种蒙人的(每10股)分红3毛的了?
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段永平:这人好像已经n次说60天以内了,不过现在加了个80%的可能性。难道在这行混饭吃就一定要给时间表并学会说些别人看不懂的语言?
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段永平:我能收点版权费吗?
其实现在这样我也挺满意,拿点分红,股价不贵不用考虑卖出的问题
段永平:呵呵,那倒是,少操心。
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段永平:年化6毛多的利润,如果给8倍pe,加上现金也该有6块多了。也许ga会涨到6块多?
应该是可以很快实现的技术。现在不是有很多军用无人驾驶飞机,还能精确的侦查和攻击地面目标嘛。
段永平:你是说可以有无人驾驶但没人坐的汽车吗?
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段永平:“Google无人驾驶汽车”到底是个啥东东?难道是个导航系统?什么人敢用这个系统帮自己开车,然后自己坐后座看电影?交通法规允许吗?万一哪天开车的时候网络出问题咋办?无论如何,这是个很有意思的想法,也许30年以后人们开车就真的不用司机了,可万一输错地址怎么办啊?有趣!
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段永平:看来美国经济确实恢复的不错哦。
1602兄: 在可预期的“永远”,可乐永远都是可口可乐,手机未必永远都是苹果手机。
段永平:you see?
讲清楚也没用,估计他还是不会买。因为我很怀疑他日常根本不用智能手机和平板电脑否则他早就买了。你看他天天饮可乐,我认为他其实是在测试一个人到底会不会对可乐最终感到厌烦。如果某天他自己也不想喝了那他可能会考虑卖掉可口可乐了。
段永平:大概你还不太明白老巴。
谢谢
段永平:想了想又不想费这个事了。能写的我绝大部分都已经写了,明白的早就明白了,不明白的依然不明白,说不定还有一堆人会跳出来说'我不同意你的观点'。呵呵,我佛只度有缘人,就这样吧。
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段永平:这个'仅'字有点囧,2%很高了,多数vc只有1%左右。
大道可以简单说说苹果的模式吗?
段永平:有空在我博客上再写几句吧。
这是抱怨吗? 我是业余投资者,不想揽太多事。其实了解公司是很费神的,规模大了以后很不容易。
段永平:还有就是管公众的钱其实蛮别扭的,赚了顶多说声谢谢,很多时候可能还会嫌你赚得不够多,可赔钱的时候不好听的话就多了。投资一定会犯错,连老巴也无法避免,所以,呵呵。
我觉得这两样东西没啥关系啊,基本两拨人。
段永平:还在玩的也许没差别,但网游的新玩家会慢慢减少,因为很多人一开始就玩的是移动的。
网游股估值没道理都这么低
段永平:其实仔细想想也不是那么没道理,网游确实受到了移动设备,尤其是ipad的影响。
不是, 我觉得您有这个实力做这样的事. 看国内那些美元基金的业绩惨不忍睹, 而国内的资金参与美国市场的投资是必然的, 有力该出力的.
段永平:呵呵,我只是没动机而已。
GALAXY NOTE吧,屏幕很大啊。的确,iphone是领先很多年的产品,做得很极致,男女都适合用。唯一的问题是,苹果还能不能继续给我们惊喜?
段永平:是的,大得有点恐怖,但用段时间后就觉得大得不是那么有必要。
大道兄 是该搞个美元的私摹基金,为社会做更大的贡献!
段永平:这是抱怨吗? 我是业余投资者,不想揽太多事。其实了解公司是很费神的,规模大了以后很不容易。
现在身边本来用android的人,越来越多都换成iphone了,如果今年ipad3和iphone5都能出,苹果还能保持高增长。
段永平:我前几天去买了个3星的最大屏的手机,认真用了几天,实在是不习惯。虽然也有些东西还不错,但整体体验和iphone还是有相当差距滴。很难想象用惯iphone的人会转到android。所以库克讲的“蚕食”还是很有道理的。
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段永平:看到ga今天突然涨了,开个玩笑哈。
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段永平:老巴说他希望他买过。索罗斯可能正在揪自己头发呢。
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段永平:it's not about business.
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段永平:这个没逻辑的哥们又跑出来胡扯了?人家有专利还不能诉下?和这公司现在的状况有啥关系?难道日子好过就该放过fb?
苹果【苹果股价再创新高 市值突破5000亿美元】苹果延续近期强势,今日再涨1.45%报$543.15,总市值$5075亿,市盈率15.50倍,2012年以来苹果累计涨幅超40% 网页链接 苹果近期动态:1、传有望每年支付$74.6亿股息;2、将进行新品发布会;3、最新一季度营收同比增73%至$463亿,净利润同比增118%至$131亿
段永平:it's not about how much market value they have or had, it's about how much money they are making or able to make. maybe people should check that how much money they were making when they reached 500b, then people will understand why they dropped.
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段永平:我怎么看着像是一群小孩在某个地方互殴,老大则在另一个地方忙着自己的事。
[哈哈]大道回国了吧?
段永平:没有啊。现在这里晚上11点,该睡觉去了。
我昨晚8点多在京东上订了个电饭煲,今天早晨十点就送到家了,而且有发票,支持多种付款方式(可货到付款)!。发货是从广州发的,在货物的交接过程中的记录清楚楚楚,什么时候发的货,交接的人姓名,电话,时间清楚可查。京东把钱投在了物流和售后上,亏钱是应该的。中国的物流环境不好给了京东巨大的机会!淘宝无法比的,京东走的太快,资金链可能有问题,但是他现在体量这么大,有这么多风投,因资金链倒的可能性很小了,看好刘强东,是个做实事的人!另淘宝的体验现在很差了,网页太长,打开太久,拖拽麻烦,卡!而且价格优势已不明显(被淘宝吃了?)
段永平:转马云阅![哈哈]
原来是股份嘛,可以类比吧。当然最终条款这是谈判地位的问题,雅虎谈不到那么好的条件。
段永平:这个类比有点难吧?
关于私有化,我听到一个最靠谱的说法,是从品牌的角度考虑。 我比较担心的是,阿里从B2B到C2C,再到现在的B2C,曾经还提过B2B2C。感觉一直不是想得特别清楚。 其实,现在搞B2C,我认为是靠谱的,但认识到这个靠谱的人实在很多,阿里目前有优势,但并不像MS显示的那样,真的有绝对的优势。 我认为京东也很牛,不知道大道用不用京东。京东的理念与亚马逊一致,个人觉得比较靠谱,会是阿里的强劲对手
段永平:亚马逊是不错,但美国物流环境好。京东需要建自己的物流,我有点不太懂。目前京东这个规模依然亏钱,感觉商业模式不是太理想,但没太认真研究过。
这个我不同意大道的说法,保底加提成在商业上很多的。不存在有了保底条款就必须有封顶条款才公平吧
段永平:[汗]那是一会事吗?
阿里现在最有价值的资产是什么?天猫?
段永平:作为整体很有价值,分开不好说。我猜大概这也是他们要把1688私有化的原因之一吧。
回报额为支付宝在上市时总市值的37.5%(以IPO价为准),回报额将不低于20亿美元且不超过60亿美元。。你说的是这个吧,可是你不觉得这就等于把支付宝的价值弄了个天花板吗?
段永平:支付宝有上限一定是因为有下限造成的,不然不公平。你想想谁会要求有下限?如果没有上下限也是公平的。
至少我认为支付宝事件上,雅虎吃了亏。
段永平:那大概你没认真看他们后来签的deal。我倒是觉得那个deal蛮公道的。
大道精力真有点过剩,一看就是工作量不饱和,这么大的资金量,1万股新浪也要去卖3次call,I 服了you.强烈建议安排去老巴那里打工[哈哈]
段永平:新浪的call是一次一次卖的。每过期一次就接着卖下一次,直到call走,mission才结束。这么多人投机的股票,我也参与一下没啥不好,反正是想感受一下新浪的围脖。
大道又赚钱咯
段永平:[汗]只有那一点点股,还卖了3次call,如果3月17号还呆在70以上就结束了,大概赚了十多块吧。
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段永平:也许理论上新浪微博最有价值的地方是和腾讯合并起来,但现实中似乎难以实施。
回想起大道买入新浪的说过的话,什么财务呀预期呀什么都是比较扯。
段永平:呵呵,我只是支持新浪围脖[哈哈],但没法下重注在股票上。
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段永平:终于快到5000亿了[哈哈]。也许几年后很多人会觉得这个价钱好便宜啊。
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段永平:[汗]就是说相当于1%的市值可能没有了,如果气价继续跌的话。相对于这几年老巴投资能赚的钱而言,这个实在是不算什么。有点像一场golf里打了个坏球,但总成绩还是很好。只要下场打球,错误是不可避免的,赢家都是那些错误率低的人。
作者:雪球财经创始人方三文 ID:@不明真相的群众 | 雪球财经于今日下午在京举办“2012雪球财经论坛-资产全球化时代的投资策略”。以下为雪球财经创始人方三文演讲全文: PDF下载:网页链接 各位雪球的用户,非常欢迎大家参加今天举办的雪球财经论坛——在全球...
段永平:"但我认为在这个事情上我们的看法和老巴有所不同", 我看了半天也没看出来你和老巴的不同看法是什么。[汗]
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段永平:[哈哈]
大道,我年前买的OPPOFIND怎么看不了雪球的微博内容啊,只能在我关注的人里一个个地看,从这方面来说,还不如我以前的步步高方便。
段永平:据说oppo find3还不错。我都没用过。
昨天看马云在斯坦福的演讲,把东西买过来,放到网上,再卖出去,这是多么愚蠢的一种商业模式。不过各有各的活法吧,广告少打一点,还是能撑下去。我表妹是麦考林的买家
段永平:大概你没看懂马云的意思吧?
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段永平:明年再加吧[汗]。
可是分红要交税啊
段永平:对美国投资者而言反正都要交税的,分红交的是资本利得税,和长期投资的税一样。
大道觉得回购股票好还是分红好?
段永平:我觉得分红简单且透明。回购则总是和价格有关,公司需要花时间去判断股价是否够便宜,有点难。
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段永平:我去参加了。好像开会时间还没有排队时间长,不过挺好玩的。觉得库克是个非常好的ceo。
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段永平:有点法制的味道了[哈哈]。
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段永平:[汗]
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段永平:大概只有回购1688才有可能实施马云的大淘宝战略吧?不然不同的股东的公司的资源的公用是件没办法的事,无穷多的内幕交易怎么来得及披露又如何算账呢?所以把1688.com买回来是个明智之举,如果需要再上市的话,那就整体上市好了。银行借的这点钱可以整体上市时募资还,也可以用整个阿里每年的利润慢慢还。30亿美金按现在阿里的利润慢慢还也就需要两年左右吧?
文章来自《第一财经周刊》 作者:杨轩 杨樱 张晶 在PC上的市场份额跃居至全球第二大的联想集团,如何走出行业领先者和技术变革的阴影,成为一家拥有未来的公司? 中国最大的PC厂商联想集团距离自己的梦想似乎又近了一步。在过去3年的时间里,它的表现堪称神奇。 这家吞下IBM PC业务立...
段永平:这么长的文章好难看。靠低价得到的份额实际就是阴影本身,很难走出来的。看看诺基亚就明白了。
美的电器 来源:《经理人》 作者:苏龙飞 黎冲森 曾几何时,美的集团在中国家电市场攻城略地,将整个家电江湖搅得血雨腥风,营业额高歌猛进,似乎不把海尔从头把交椅拉下誓不罢休。如今,大裁员的背后折射出其经营管理的困顿。 这背后,是营销驱动的粗放式扩张,以至于渠道模...
段永平:这个结局是由其生意模式决定的,早晚都会来的。作为投资者要尽量避开这种生意模式。
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段永平:也许会有那么一天的,但现在还不是。
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段永平:伟创也在里面[汗]?这种便宜还是不要赚的好,真正的法律社会是没有人情可讲的。
雅虎雅虎15.01,总市值201.07亿。总市值显示好像不对,印象中应该不会上200亿。
段永平:现在大概180-185亿之间,因为回购了很多了。
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段永平:一般在到期日如果价钱在strike price以上就会被call走。中间一般很少但买call的人确实有权利在任何时间拿走股票。我只卖covered calls。新浪是做得好玩的,没有放很多。主要想跟踪一下微博。
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段永平:就是又可以再收一次定金的意思。
同问
段永平:关我何事?
2012-02-15以$490.27卖出 苹果。
段永平:[汗]
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段永平:按这个价钱私有化也算是公平了。不喜欢的股东完全可以投反对票,阿里表面上看也没赚啥便宜,溢价给的也算不低了。如果真是这样,说不定会有个套利的机会。
为什么这个机会丁磊没有抓住?说明这件事可能不是文中描述的那么简单,猜想会有幕后的条件。
段永平:回复 @小雀一枚: 他没抓住什么?他现在依然是网易的绝对大股东。谁也没有丁磊在网易上的收获大。
661亿美元的市值比截至9月30日的590亿美元增持了撒(59,054,804),不过奇怪怎么没有比亚迪和美国银行呢?难道这份13F不是完全披露?
段永平:美银不是普通股。
到底是亏大了,还是发了?
段永平:“亏大发了”可能是句北京话,就是亏大了的意思。
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段永平:呵呵,我这卖covered call的最高兴。2月10号刚刚被call走了一些,现在又可以卖put了[哈哈]。
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段永平:亏大发了吧?
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段永平:i have no idea about this company.
大道能否详细说说
段永平:别急着跳进去适合于任何投资。太阳能是能源未来,当然值得关注,只是现在还没发现好的生意模式或特别好的企业而已。
卖出后,将不再关注光伏,向@大道无形我有型 学习,不确定的还是不要投机。
段永平:其实太阳能行业是个很值得关注的行业,但别急着跳进去。
天银制药感觉可以直接收购他了:流动资产46M,负债总额9M,市值才23M。每股净资产2.64,每股现金和短投1.06,股价是0.79。便宜呀!
段永平:这公司规模太小了,不是我能搞懂的那种。
大道,天银制药好象很便宜呀。流动资产46M,负债总额9M,市值才23M。每股净资产2.64,每股现金和短投1.06,EPS 0.53,股价是0.79。便宜呀!大道怎么看?
段永平:不懂制药,没听说过这家公司。
谢谢段总。只是我所指的市场逻辑,其实就是:短期投票器,长期称重机。所以我们在投资的时候,最好是关注比赛而非记分牌。很多人被一些噪音所迷惑,可能其中一个因素便是对这个逻辑的认知不够深刻。
段永平:呵呵,最重要的不是认识,是ignore的能力。
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段永平:这是今年最让人兴奋的事[哈哈]。
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段永平:一朝天子一朝臣,不知道最后会折腾成啥样[汗]。
是人都会犯错,不要真把他当作神了,更没必要要帮他掩饰错误。
段永平:那么说我买的那点新浪也算犯错误了?本人是很理性看待这个问题的。记得当年刚刚知道老巴买了比亚迪 时很是纠结了一阵要不要给他发个email说说我的看法,但后来想通了这其实不是他的典型投资,所以从来没对他说过啥。
请@大道无形我有型 指教
段永平:你所了解的东西是客观的,不会因人而异。市场的内在逻辑指得是什么?投资最重要的一点实际上就是能够忽略市场。
巴菲特投资比亚迪失败了吗? 以他们购买的价格计算好像不是吧!我觉得不要过早下结论。
段永平:现在应该还有200-300%的利润吧?但老巴说了他不会卖的,10年以后就不好说了。
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段永平:我确实听说google在google tv上一直是投以重兵的。
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段永平:在美股上如果投资者有被骗的证据的话,实际上是可以诉的,不知道香港可不可以。
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段永平:呵呵,他说的这几条都有道理,但其实老巴唯一错的地方是对byd说得有点太多。老巴“投”byd其实只是花小钱给芒格一个面子,或者说是个犯错误的机会。老巴实际上一直不太情愿投,但芒格可能是受别人影响,对byd感觉太好。实际上从某个时间以后,老巴就再也不提byd了,你懂的。
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段永平:诺基亚霸主地位不动摇,今年最有趣标题!
逆向工程这个概括挺准的。
段永平:这里逆向工程的意思是很难抄好的代名词吗?
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段永平:绝不可能!
今天听一名玩家点评网游股,她说巨人网络网易畅游对游戏是有爱的,完美世界盛大游戏没有。 大家觉得这个点评怎么样?
段永平:这个点评很好,至少说明不要碰pwrd和game了。玩家的眼睛是雪亮雪亮滴。
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段永平:居然亏着钱就急急忙忙上市了。这种情况居然还有这么多人买,大家买的是什么呢?我认为,groupon也算是难得一见的很容易看出来未来不会太好的公司,只要想象一下什么人可能持续用就可以明白了。反正我实在是想不出来什么样的生意可以持续作为groupon的客户。
大道,26日的雪球论坛,你能来多好啊!
段永平:26号没空,要是30号就能去了[哈哈]。
我想大道用非常便宜的价格买了个一般的公司——yhoo。不知这么想对不?
段永平:[哈哈]这个说法可以接受。从未来现金流折现的角度看,这公司的未来有点不太靠谱,最值钱的未来都会被不懂事会卖掉,所以最后不会成为特别好的投资。
没人玩命,上面的人怎么能大换血呢? 观察微薄,貌似还真有台下的玩命股东
段永平:台下的都是短期大股民。
大道觉得投资yhoo目前看来是个错误码?
段永平:对我而言目前还算不上错误,但不是特别好的投资,虽然总体获利还行。
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段永平:所有上面的人都换光了,谁会玩命为这家公司负责呢?
大道应该现场演讲一下[鼓掌]
段永平:[汗]
各位网友: 大家好。雪球将于2月下旬举办“雪球2012投资策略报告会”,届时将会有超过200位投资人云集北京,探讨2012中国人的全球投资策略。 在此我们诚意征集此次报告会的演讲嘉宾,欢迎大家报名参加。有兴趣参加演讲的网友请发送邮件到:secretary#xueqiu.com (将#转换成@)。邮件中需...
段永平:开个玩笑,我发现这类活动里,讲的多是不为自己买股票的(比如分析师或基金啥的),听的多是不知道该买啥的[调皮]。听到一个好的演讲和找到一只好股票差不多一样难度,当然有时间去一下也没啥直接损失。
求教,频繁收购公司容易出的问题在哪里?
段永平:我不知道,但知道收购的成功率一般都很低。只有具有很强企业文化的公司收购的成功概率才可能比较高点,比如google,比如ge等。
畅游今天市值15亿美元,持有净现金3.304亿美元,净利润达2.455亿美元,扣除现金,市盈率4.7倍。结论是:便宜,低估。假设未来两三年利润没有增长,也会在三四年内回本。感觉游戏股票确实足够低估,估计巨人网络的报表也会比较好看。
段永平:刚刚知道他们居然已经买了几家公司了。对国内喜欢买公司的公司还是小心为上。
晶茂是前几年收购的一个电影广告公司,第七大道是去年买的一个网页游戏公司,花了1亿美刀左右吧(具体数字记不清了),主要游戏是《弹弹堂》
段永平:汗了,怪不得cyou股价上不去,原来他们还搞副业啊。电影广告公司居然也买?看不懂。
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段永平:"上海晶茂文化传播有限公司"是这么回事?第7大道是怎么回事?好久没看CYOU了,怎么多了这些没见过的东西?知道的说下。还有就是,大道怎么可以乱用呢?
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段永平:推那么多机种,早晚是要出问题的。
有个叫尘浪的,去博客搜搜
段永平:看谁的都不如看老巴的。看不懂老巴的看别人的会更糟,如果真能看懂老巴讲什么,别的其实没太大必要看。东看西看其实可能还是信心不够的表现。
在国内的价值投资者里,大道最推崇哪一位?
段永平:我知道的人很少,觉得李剑写的东西比较靠谱。
“我不太擅长研究公司的治理和策略。我主张研究公司最重要的是研究公司的产品,因为公司的其他一切都围绕着公司的产品和服务来进行和得到体现。”这个有点意思。
段永平:不研究产品难道还有别的办法?
2月3日,深圳牵牛星资产管理有限公司总经理李剑接受雪球专访,就跨市场投资、银行股投资、消费股投资等话题进行回答。以下为此次采访实录,李剑先生在雪球的账号是@牵牛星 1.相对港股和美股 A股更适合价值投资 提问: 在接受媒体采访时,您提到自己不仅投资A股市场,也投资港股、美股市...
段永平:对在中国生活的中国人而言,当然是A股要容易明白。所谓A股更适合做价值投资的意思实际上是 其能力圈覆盖范围内A股比较好懂。对老美而言,当然是美股容易懂。
谈不上“格外”,一切在决定卖option的时候就决定了。我是把卖option当价值投资的一部分,可以在公司运营以外产生额外的现金流。风险就是偶尔会少赚一些。对不够了解的股票绝对不能碰option!“格外”的感觉可能有点投机的意思吧?就像在赌场一把压中了,“格外”愉悦啊。不过,我卖的苹果的390和400的call到期还是有点“格外”愉悦地,一直有点担心会被call走,毕竟马上就出财报了。 今天到期的最多的还是yhoo15块的put和16块的call,当时put收了一块多,call收了70多cent,最后put全部5分钱close掉,再卖下个月的,又收了90多cents,call就自动过期了[哈哈]。
段永平:最近在刮台风吗?感觉猪要飞起来了。支持一下新浪微博那一万股居然都赚钱了,呵呵。上次卖了1000多个cyou的25的pu被put进来居然也赚了。
UNG?
段永平:谢谢提醒,小金额的容易忘了。再说,ung在我的感觉里像是赚钱了似的,要是拿到现在可就真是个事儿了。应该是08年的事?有空回头查查。
[哈哈] 记得芒格好像说过2年有个好主意就不错了,只是好奇最近五六年段哥的大手笔(赚或是亏的)。
段永平:百度以后还没有亏钱的案例。
曾经对android抱希望,但现在看来, 苹果的生态系统越来越稳; android阵营里面,看好小米
段永平:用完再说哈。先用一段时间iphone再说行不?
“段永平公开承认自己的投资风格与巴菲特是一模一样的”,我主要是对此的质疑。 确实,过分强调和巴菲特的一致可能并不是好事,公开募集资金的机构投资者尤其不要模仿。这也是推崇巴菲特的往往是稳健性个人投资者或部分私募基金。 网易在2001年时0.8美元的上涨,确实见功底,所谓别人恐惧中贪婪,但涨到100美元应该是段总没想到的,这点我觉得你说得对。但这也告诉我们,企业的价值是动态的,价值投资并不是不抛弃,而是在价格远高于价值时果断放弃。问题是,价值投资之所以往往是长期投资,是因为所投公司的价值一般较稳定,护城河效果好,业绩稳定,波动较小。我倒是从段总身上看到对冲大佬们的风格。[鼓掌] @大道无形我有型
段永平:从买股票就是买公司的角度看,我和老巴的投资风格绝对一样!当然,水平可能有差别,运气也不一样,能力圈也不同。
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段永平:怎么又是那个60天分析师?不知道这个60天和80%是怎么出来的。本来说得有点道理的东西,这么一搞就变得很无趣了。
五年以后,手机操作系统的王者是谁?我们能回答这个问题吗?
段永平:我现在就回答不了,也不关心。
段哥,大量买入网易和UHAL似乎都发生在2002、2003年左右,最近三五年有没有比较经典的大手笔投资的案例(除了苹果)?
段永平:最好把网易也除掉,我就快成笑话了。(芒格语)
UHAL-“许多人唯恐避之不及。也就是这时候,段永平请会计师审查财务报表,确定公司业绩没有造假”——光看财报无法确定公司业绩没有造假吧?而公司的原始凭证、业务往来之类如果它不配合也很难进行审计对吧?是不是大概判断、心里有数就ok啦?
段永平:找人看主要是看资产,不是看真假。美国这点好,假的概率小。Uhal的资产情况很复杂,花了很久(几个礼拜)才全面搞明白。uhal现在好像又快100了[汗]。
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段永平:是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿,我不太信,所以才找人看其报表,主要是看他的资产是不是真有那么多。看的结果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买的不够多。
问段哥一个小白问题 ---- 投资网易的一百几十万美刀怎么快速地出去呢?不是有管制么,每人每年5万刀。
段永平:借的[难过]。
幽默大师:)
段永平:呵呵,就像打golf,只要打球的人,都有把球打下水的经历,但老打下水就问题大了。
段哥,我听说你也有好多赔钱的投资,是么?
段永平:我也听说了,但不知道是什么。当你把一块钱变成100块或更多以后,中间发生过什么其实都不会是坏事。
有经验的人。
段永平:其实只要还是靠自己判断,别人提供一些过去的案例做参考。
马云说: 成功是失败之母 。 [吐舌]
段永平:这怎么也成马云的了?
大道,关于你的这段投资史叙述的和你的经历全部吻合吗?比喻你请会计师,律师,调研这些?
段永平:我没找过律师。再说,律师也不可能知道啊。我只是问过有经验的人,大家一起讨论过这种情况可能有多大事。
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段永平:凡是说要把市值做到多少钱的我都不碰。
买入一个公司股票要考虑的方面很多吧,需要研究很多东西;如果大道需要研究、看材料方面人手的话,我想跟着大道混。不在乎工资、不在乎工作地点、不在乎工作强度。~
段永平:呵呵,我需要清净,思考是没有人可以帮忙地。
一个是电子商务上的垄断,在美国;另一个是在云计算上的地位,前景预期不错。
段永平:看来似乎知道的人不少啊。知道的人买得下手不?买不下手的理由其实我都知道,网上到处都是。
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段永平:一直搞不懂为什么AMZN利润这么点股价却那么高。
为什么说零用钱很少?求解释
段永平:中产阶级不是房奴就是车奴,还有很多要花钱的地方。
呵呵,我说的意思是iPhone价格和收入的比例,不是绝对的廉价,可能是我表达不清楚,在美国,很多普通人不过是周薪而已,中国却超过很多人的月薪了。
段永平:其实美国人的零用钱很少,买iphone对大多数人来说不是一个小决定。
在中国出现一些卖肾的买iPhone之类的,很多学生以及低收入者买iPhone,却是有这个意味。毕竟对大多数中国人的收入来讲,iPhone不是什么便宜货。
段永平:[汗]在哪里iphone是便宜货?
如果保持现在的势头,肯定4000万都不止,不过主要更多地是运营商的包销,就是合约机,中移动那边确实有很多资源,但是核心问题是,成为街机的iPhone的热度会持续多久,已经无法成为身份象征的iPhone是否还会得到富裕人群的青睐?
段永平:[汗]一个季度3700万富人买iphone?买iphone只是因为iphone好用,只有不用iphone的人才可能认为iphone是身份象征。
大哥,到13年累计起来不少了,过亿了吧。
段永平:[汗]我说的是一年,不是累计。
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段永平:4000万?太夸张了吧?怎么可能只有4000万!
很想现在的价钱继续买入,但之前330的时候已经买了, 现在很想继续但前面买入的价格成为了一个障碍.怎么办呢大道? 你之前说的抄底不是好事因为会买少了我现在有点体会了,不知道是不是说的就是这种感觉?
段永平:呵呵,前面买得低再买就容易有心理障碍了。最重要还是“理性”吧,假设你今天刚刚结束冬眠,起来看看有啥股票可以买的,然后再决定。卖的时候也差不多这感觉。
我认为苹果这种公司,大多数人即使在苹果上面赚了钱也是蒙对的。我相信大道是真看懂的,所以大道去年初买苹果的时候,我拿我当时不多的闲钱跟了(感觉比人家蒙靠谱的多[汗])。想问大道,假如苹果未来发展不及您的预期,最有可能是哪些方面?
段永平:it's a very good question. 到目前为止我还没有发现特别让我担心的东西,还在努力发现中。常见的人们说的那些都不是我操心的。
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段永平:事实上,如果丢的是任何别的phone的话,就不会有这些问题。只有iphone存在还可以找回来的问题。
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段永平:如果这是比赛的话,这是一场很长的比赛,先输后赢应该不算输吧?小说里的乔布斯确实让人别扭,但实际情况肯定有所不同,不然怎么会有这么多人追随他这么多年? 我觉得乔布斯多少有点太自恋了,不然不会让人这么写他。他肯定觉得在任何人眼里他都是巨伟大的,岂不知小说家为了让书好看,突出的东西往往不是本质。本质的东西是简单而无聊的,写不了书。
到了大道这个年纪的人,也不会有什么想家的情形了吧。
段永平:我回南昌没有回家的感觉,只是6岁以前住在南昌,后来就随父母下放了。
#春节调研#继续春节调研,走完亲戚,后面几天就是陪着父母逛街购物以及各种同学聚会了。见闻如下: 1、南昌,作为典型二三线中心城市,过去几年城市建设真的是日新月异,每年回来都会感叹这已经不是我眼里的南昌了。红谷滩新区CBD已经越来越气派,南昌“一江两岸”建设有点成效啊。地铁也开建了,预计三年后通车,地铁沿线和红谷滩新区陆续建了不少新房子,也卖得很贵,昌东地铁沿线要卖到7k以上,红谷滩新区的新房子都要上万,而且也没怎么降。查了一下2010年度全南昌市在岗职工月平均工资为2920元/月,也超乎我的想象,当然,在岗工资统计范围很小,水分比较多。我只是想说,在二三线城市房价泡沫没有一线城市那么重,城市发展和市民收入水平提高其实很快的。 2、天虹商场,天虹在南昌非常强势,现在有5个店,其中3个早期的店在2010年就实现盈利,地方都选得很好,要不就是最热闹的地段(中山路天虹,地处中山路西口,和百盛隔街相望,是一个南昌零售商业和潮流的地标),要不就是没有竞争者独占大量居民区(南大天虹,面朝南昌大学背靠超大的住宅小区青山湖小区),特别是中山路天虹,07年9月开张,地上八层地下一层,是天虹典型的百货+超市+X(饮食和影院),货品时尚,人潮涌动,其热闹程度已经赶超南昌传统零售商业巨头的百货大楼、洪城大厦和洪客隆商场(几个商场一路逛过来,差别能体会出来的)。其中顾客以年轻人为主(这个和之前几个传统商场不一样,那里中老年人居多),看了一下6楼运动服饰的收银台,虽然没有排队的夸张景象但结账的人还是络绎不绝,顾客消费能力绝对不弱。 3、江铃汽车,同学聚会碰到了在江铃工作的同学,可惜完全没研究过汽车股,问不出什么,就知道江铃现在年产20万辆,在高端轻客(全顺那个级别)上笑傲江湖无敌手,产能利用还是很饱满的(回来翻了下报告,去年江铃卖了19万5千辆车)。十二五期间江铃要把年产能提高到50万辆,生产线在建中!同学的口气听起来信心满满,呵呵。 4、其他。同学聚会时发现留在南昌的同学,大多有房有车,成家生子,赚得动花的多,幸福美满之情溢于言表;相对而言闯荡北上广深的同学,则多少有点“在路上”的奋斗感和疲惫感,单身比例高。用我妈的话说,我们这些混迹一线城市的人大多都是工作质量高,生活质量低甚至没生活——呵呵,当然这有点偏激,但起码说明二三线城市压力确实小于一线城市,这些轻松的二三线城市的潜力也可能给大于哪些焦虑的一线城市,随着交通的发展(特别是高铁和航空)以及产业寻找成本洼地效应,未来可能更要关注这些二三线城市崛起的机会。而80后一代正逐渐成长为上有老下有小的社会主力阶层,这个责任担起来显得举重若轻,他们更乐观,并不是垮掉的一代或者房奴车奴卡奴的奴一代,另外,在消费领域,谁能抓住这一代的心,谁就赢了。 5、再说点其他的。现在谁抓住了80户的心呢?苹果……iphone的比例之高真是出乎意料,特别是女孩子用iphone,参加聚会的女同学80%是iphone,基本都是iphone4,男同学中也有不少用iphone的。andriod的比例不高,基本都是男孩子用,移动的低端定制机也蛮多的。另外,女孩子们也用微信比较多。 以上,写完的时候忽然发现,带着调研的目的过年,挺累的~~~~~投资真是一个磨人的爱好[困惑]
段永平:很久没回过南昌了[难过]。
认同,按照文章说法,300多在苹果的历史最高位买入,且面临乔布斯离去的不确定;巴菲特在IBM历史最高位附近买入;这些都算不上价值投资,完全应该叫追高投机买入。
段永平:买股票和这只股票过去是多少钱没关系,就像卖股票和买入成本无关一样。搞不懂这点就是trader,当然做个赚钱的trader也不错哈。
大道说得有道理。但是老巴买GE后,GE还是继续跌了一段时间。大家评价价值投资的标准也就是赢者为王!
段永平:[汗]老巴什么时候买GE了?BRK买的是GE的可转换债券。
很多人认为价值投资是放之四海而皆准的投资方法,应该在任何情况下都无条件地坚持。事实上,价值投资有其特定的适用范围和条件,清楚地认识到价值投资的局限性是成功投资的必由之道。 简单说,价值投资的就是当股票价格低于公司内在价值时买入,当股票价格高于其内在价值时则卖出。因此,奉行...
段永平:"价值投资者容易抄底抄在半山腰,花旗银行的股价从60美元跌至1美元的过程中就套牢了一大批试图抄底的价值投资者。"?? 抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了? 老巴被套citi了吗?为什么没有? 所谓的价值投资者不是口里喊几句价值投资就会成为价值投资的。真正的价值投资者是骨子里相信价值的。
哈哈哈,不用那么复杂,假设长期看好,持股又不坚决控制不住自己,那就让渡一点利润,持股不动,买个buy put,不停展期就可以。如果控制的住就持股不动,直至基本面发生改变。
段永平:[汗]那算我白说。
我记得你卖过苹果400块的call吧?
段永平:呵呵,属于瞎忙的那种,比例很小,基本都补回来了。
个人投资者怎么能够卖Call,貌似教科书上只是说了,Market Maker大券商投行才能Sell或者Write一个Call..
段永平:教科书是教小品的?
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段永平:其实作为一个市值几乎为0的公司而言,这个利润蛮好的了。
确保不会亏钱肯定是重中之重,我胆子很小的目前风险比正股小,要获得同样的收益配正股至少要3倍的资金,下跌30%就跟买权证的钱差不多了,我只配了5%左右的资金,上了几道保险。
段永平:Well, I guess that you didn't get what I said.
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段永平:呵呵,just like what I said, it's just the beginning.[哈哈]
[汗]过奖。最多只能算准确,精确谈不上。
段永平:[汗]回复 @飞刀:
确保不会亏钱肯定是重中之重,我胆子很小的目前风险比正股小,要获得同样的收益配正股至少要3倍的资金,下跌30%就跟买权证的钱差不多了,我只配了5%左右的资金,上了几道保险。
段永平:真是精确啊!精确的模糊。
99%的情况我不会买call。但这种call可以享受杠杆涨幅,而损失有限,收益风险比超过6:1,我配了一点点。
段永平:配一点点的不算,就当你去了趟拉斯维加斯了。
大道,跟大家分享下你的德州年克经验吧。
段永平:[汗]“德州年克”是什么东东?从来没太认真玩过德州扑克,一点点体会就是该出手时要出手,该重仓时要重仓,但不该重仓时如果重仓就惨了。
大道觉得并购摩托罗拉的决策做的怎样?要改变这么大一家公司的文化可不容易,印象中以前好像没有特别成功的。
段永平:google买moto肯定不是为了买moto的生意,所以我无法评价。如果是为了生意而去那就是脑袋坏了。
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段永平:这种对待股东的态度其实正是长线投资者需要的。这位投资专栏作家之所以一直是专栏作家的原因其实是他不知道自己到底在说啥。
如果行权价远低于内在价值,到期日又比较遥远,我会买call
段永平:then you should buy the stock.
明白这意思了,更常见的说法似乎是protected put
段永平:我不懂术语, protected put好像更合适些。
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段永平:那就是说是因为非通胀相对人员成本提高了?也不是啥好事。
哈哈昨天德州跟大道同桌 好兆头^_^
段永平:[哈哈]
似乎木有covered put这一说吧。。。
段永平:我做的option和他这里说的本质上是不同的。我基本从不买option(只有roll的时候有可能),买option实际上就是投机。不明白人们买了股票后为什么会因为害怕而去买保险。好不容易找只好股票却又去买保险会把利润都花光的。
似乎木有covered put这一说吧。。。
段永平:所谓covered put的意思就是在有足够现金可以接的put.
今天是中国农历兔年的最后一天,今天我们向全球雪球网友拜大年!祝大家在新的一年里龙马精神、财源广进、幸福美满! 在过去的一年,我们除了继续提升i美股内容品质,更推出全新跨市场、跨品种投资交流平台——雪球,我们希望不管是A股、港股、美股投资者,还是基金、期货或其他种类投资...
段永平:呵呵,祝大家滚雪球快乐,也祝大家打雪仗快乐。
@大道无形我有型 之前玩雅虎一直说的是不是就是这种策略?
段永平:本质上完全不一样!
谁要敢抹杀杨致远的成就我就抹杀他的成就[闭嘴]!
段永平:[汗]这是什么反应?抹杀成就是啥意思啊?
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段永平:谁要敢抹杀杨致远的成就我就抹杀他的成就[闭嘴]!
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段永平:怎么运营还亏钱?不知道是不是因为通胀所致人员成本上涨太快但学费不敢同步上涨造成的?如果是这个原因的话,消化起来恐怕需要有点时间,股东们要有耐心了。----我不了解这个行业,靠直觉猜猜而已,大家别当真哈。
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段永平:品牌影响力是啥?怎么来的?别人有么?乔布斯以前有吗?
“阿里文化不如步步高文化的地方是,阿里要成为最大,步步高要本分。 本分即自然,道法自然。” --------佩服!
段永平:这话不是我说的,是网友在问题里说的[汗],我并不同意这个说法。
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段永平:书名叫《Little Bets》,感觉这个说法很有道理。
#今日一问#,即将ipo的人民网,你认为它有没有投机价值?在未来的互联网新媒体格局中,它会扮演什么样的角色?虽然一部分微博人民在嘲笑人民网的招股书,但中国的商业逻辑要服从于政治大局。人民网能做的生意都是具有垄断性的,人民网的股东不是一般的强悍,信不信由你?6千万净利60倍PE市值多少?
段永平:投机价值是耸膜?
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段永平:呵呵,不想说啥。
经鉴定,@renne 确系美女。我感觉这篇文章在这里会火。 朱女士是投资界不多见的“美女投资者”,你如何看待投资人的“理性”? 朱晓芸:我觉得对于女性来说,保持一种“理性”的态度比大多数的男性要容易一些。有调查发现,一名典型男性投资者的长期投资回报通常低于女性投资者。究其原因...
段永平:这个女生说的话说明她确实是个非常不错的投资者,但和她的性别有啥关系?
这属于典型的从对手小动作揣测牌大小的德州玩法[哈哈]@大道无形我有型
段永平:[哈哈]
请问问题是?
段永平:很好奇人们为什么会有2012年的投资策略和选股思路,难道年年不一样吗?或者说是看别人的反映不一样?
不对吧,UNG 跟踪 美国天然气future价格,不是那种2倍,3倍,杠杆的ETF。估计了一下,最近三个月 天然气跌25%,UNG跌35%。基本算1:1跟踪了。
段永平:如果你今天买ung,我保证10年后剩下不到1%。
谢谢!我原以为它是拿几家天然气公司来做参照物计算出来的,就跟道琼斯指数一样长久的![哈哈]
段永平:etf要特别小心,不要想当然。
关于池宇峰被爆的另外一个税收问题,请教一下 @大道无形我有型
段永平:我不太清楚这个。
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段永平:关联交易是没问题的,不披露才有问题。
谢谢大道!在没搞懂之前,是不敢也不会下单的。敬请大道赐教!
段永平:ung就是个投机的工具,早晚是会变成0的,根据不打算拿10年的股票就不应该拿10天的原理,一定不能买。
谢谢!看到它跌的够惨的,所以想看看。买卖时是不是像股票一样?
段永平:呵呵,建议你先把你名字前面那几个字拿掉才开始做ung哈。
雪球有幸邀请到北京格雷投资总经理兼投资总监张可兴与大家交流2012投资策略及选股思路。张先生是做实业起家的基金经理,多年来坚持从企业内在价值角度出发进行投资。据晨星网统计,2007年~2010年格雷投资累计增长率达到443.9%,仅次于同期华夏大盘精选463.19%。 张可兴曾在接受采访时表示:“...
段永平:是关于2012年市场的情绪么?
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段永平:我投资成功其实主要是靠运气,对吧?当年确实不知道网易会有今天这么成功,不然我会买更多的。不过,我当时确实把自己手头的活钱都放进去了。作为刚刚开始投资的第二年能这么做回想起来确实不容易,我觉得首先应该感谢......[哭]。事后很多人包括有媒体问过我当时为什么那么勇敢,我才知道原来我不光运气,还勇敢,呵呵。
事实确实成功,不过股价还能再往上?
段永平:股价能不能再上去其实我是不知道的,但我知道我买的是什么。
对@大道无形我有型 说大道好,你在微博上转发了一条有关美国小学教育的帖子,美国的小学教育是不是真的像帖子中描写的一样?
段永平:有点那个意思,但不是所有学校都那样。
就是一定要买,也得看老巴是多少钱买的嘛。48块钱 买中石油的,是连这点功夫都不愿意安花的。
段永平:呵呵,一般而言,如果有可比性的前提下,买得比老巴便宜多数都是不错的deal。
当去年8月25号巴菲特宣布投资美国银行的时候,当巴菲特宣布购买他原来坚决不会投资的科技股IBM和英特尔的时候,不少人纷纷效仿,大举买入,以为和股神同行自己也就是股神了。实则不然。为什么说巴菲特不是每个人都学得来的呢?原因有三: 第一:巴菲特所拿到的入股条件不是一般人能得到的。巴...
段永平:老巴买了GS、GE、BAC的可转换债券,至少可说明他认为这些公司不会破产。普通投资者如果本来就对这些股票有兴趣的实际上就是个机会。本人对GS没了解过,但买GE时确实受到了老巴的影响,不然也许当时就不敢在GE上重仓。BAC在老巴后我也买了一些,因为本来就想买,但一直有些看不透,老巴出手了我就觉得踏实了。前段时间掉到接近5块时还加了很多,但总体比例不高。总觉得银行是margin的生意,不应该放太大的比例,最多不应该过20%。IBM老巴买的可是普通股哈。其实我自己也一直觉得IBM不贵,特别是IBM只有100出头的时候,但没碰过。下次如果再有个股灾时,也许可以考虑IBM。 学老巴最重要是学他的原则,毕竟每个人的能力圈不同。就像我敢重仓苹果,老巴大概不会一样。 我有个朋友在BYD上亏了很多钱,我问他为什么买BYD,他说老巴都买了,这种学法是会出事的。我没买过BYD,虽然一直有兴趣看,但一直没看出买的兴趣来,所以老巴买不买对我完全没影响。 总之,崇拜任何人都是不对的,最重要的是芒格讲的那个“理性”。
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段永平:[汗]历史记录是啥意思?
查了它今年年会的通知,都是关于入住和到场相关信息的~ 也没有找到能联系的客服人员,联系了AE也只是管住宿.. 其实主要现在一手都是票实在不忍心割..想能拖到晚一点的日子再换伯克夏..
段永平:你买一股b股就行,到时去那里拿入场券。只要你有任何证据应该就行,实在不行你就拿个ipad给他们看你账号上的股就行。
这得请教@大道无形我有型
段永平:去BRK网站查。
[哈哈]是玩笑话。祝大道2012身体健康,全家和美。
段永平:我是说每个星期5场的算法差不多就是250了。 我2012年投资的计划是不用margin,不sell short,不做不懂的东西。
2011已成过去,2012年已经到来。引用@耐力兄 的话“对2011股市赚了钱的同学,说声恭喜!同时,也对2011年亏了钱的同学,说声加油!投资是一件长远的事情,一年的输赢从长远来看,都是无足轻重。重要的在于,我们能从过去的得失中学到经验和教训,拟定更好规划”。那么经历元旦假期后,你的投资规划...
段永平:最多只走过27洞。走72洞就是和自己过不去了。
平均一周得打5场啊。。。
段永平:你这是250的算法[哈哈]。我平时打球是不坐车的,主要目的是走路。
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段永平:他比巴茨好的地方是他至少对互联网更了解一些,人也年轻很多,58年的。
2011已成过去,2012年已经到来。引用@耐力兄 的话“对2011股市赚了钱的同学,说声恭喜!同时,也对2011年亏了钱的同学,说声加油!投资是一件长远的事情,一年的输赢从长远来看,都是无足轻重。重要的在于,我们能从过去的得失中学到经验和教训,拟定更好规划”。那么经历元旦假期后,你的投资规划...
段永平:[哈哈]争取能够打200场以上的golf,为再做30年投资做准备。
覺得他像某類文人,講故事和修飾很大膽,缺乏邏輯和事理。
段永平:其实他对很多宏观经济现象的描述和分析是对的,但他老说只有他才这么认为则显得此人非常别扭。谁不知道他妈是女的啊,可到了怎么改的时候他就开始乱来了。对投资他确实是不懂。不懂没关系,可他老要教人怎么投资就不对了吧?
“警钟长鸣、警惕长存,采取有力措施加以防范和应对”——我们跟着大道往康庄大道上走,什么是有力的防范措施啊?14不行了吗?该卖11的put了吗?
段永平:[汗]这是个不算玩笑的玩笑哈。
我居然想到了郎咸平,大道兄长说的应该不是他。
段永平:呵呵,他应该比较厉害,宏观经济和微观经济都可以说是七窍通了六窍,到处都很受欢迎啊,对卖书很好[哈哈]。
对@大道无形我有型 说:在《智慧的投资人intelligent investor》再版的时候,巴菲特曾经想另辟一章,讲述什么是伟大的企业,但是格雷厄姆拒绝了,他认为这种内容对一般的读者而言,过于艰深了。确实,让一般的投资人理解什么是伟大的企业,非常困难。更出乎我的意料之外,有些非常聪明的人,经过系统的训练,考取了CFA执照,能准确理解资产负债表的含义,但是就是不能理解什么是伟大的企业。这种匪夷所思的现象再次说明了,投资是一个知易行难的活动,高智商的投资人有时候对商业活动的理解,不如那些智商一般、有实践经验的普通人。
段永平:顺便说下,我可是真见过很好的CFA的实践经验可不怎么样,自己搞个小公司都搞得一塌糊涂,但却在很好的大学里教business的财务,而且教得很好。
对@大道无形我有型 说:在《智慧的投资人intelligent investor》再版的时候,巴菲特曾经想另辟一章,讲述什么是伟大的企业,但是格雷厄姆拒绝了,他认为这种内容对一般的读者而言,过于艰深了。确实,让一般的投资人理解什么是伟大的企业,非常困难。更出乎我的意料之外,有些非常聪明的人,经过系统的训练,考取了CFA执照,能准确理解资产负债表的含义,但是就是不能理解什么是伟大的企业。这种匪夷所思的现象再次说明了,投资是一个知易行难的活动,高智商的投资人有时候对商业活动的理解,不如那些智商一般、有实践经验的普通人。
段永平:[汗]考取CFA这种东西不需要非常聪明吧?我觉得好一点的理工科生费点劲就行(这里没有挤兑CFA的意思哈。)但做一个好的CFA确实需要非常聪明,如果再加上智慧就能变成非常优秀的CFA。但这和投资不是一回事。我不觉得李昌镐不会投资是他的智商不高,只是他受的训练不同而已。 投资和财务不是一回事,就像下围棋和投资不是一回事一样,虽然他们都是非常需要动脑筋的事情。
我没有质疑阿里巴巴和淘宝的生意,我只是认为马云不是一个投资人的好朋友,特别是二级市场。不尊重股东的人,也得不到股东的尊重!我比较敬重的生意模式是附加值,好比苹果。本人在香港承销过一家企业上市,叫谭木匠,我也很敬重。
段永平:我倒是见到许多许多“股东第一”的公司,由于不停地为了取悦“华尔街”而采取短期行为,最后业绩差导致股东利益都没有了。马云这种实际上是最尊重股东利益的那一类了。我个人投资时比较喜欢这类“股东第3”的公司,最害怕那种”股东第一”的公司。