护城河

段永平 定价能力和护城河其实是一回事。老巴说相对于管理能力他更看重定价能力，其实建立强的定价能力需要的时间非常长，没有好的管理能力根本做不到。

段永平 有些企业的确是可以知道 3 年后的情况的，所以才有护城河（可以让公司活的更长更好的因素之一）的重要性。

段永平 企业文化可以看着是护城河的一部分。换 CEO 对任何公司都是会有影响的，但企业文化强大的公司往往能选出好的 CEO，从而能让公司继续好下去。我认为强大的企业文化会帮公司找到好的 CEO，好的 CEO 在有强大企业文化的公司里能发挥的作用更大。

段永平 老巴讲的护城河实际上指的是某种形式的垄断，往往是由生意模式决定的。

段永平 “核心竞争力”有点像巴菲特讲的“护城河”，不是立于不败之地的法宝，但没有“核心竞争力”的企业时间足够长后会立于必败之地。

段永平 护城河应该是生意模式的一部分。没有护城河的生意模式不是好的生意模式，但有护城河的生意未必就一定是好的生意模式。

段永平 很多人把“牌子”误认为护城河了，实际上牌子后面的东西才是。离开支撑品牌的内在东西，品牌就会只是个名字而已。我要是广药，就把牌子租给加多宝，每年收两个亿，复合加 5%一年，加到他们交不起还回来为止，双方应该都高兴的。

提问 / 上文 也在看游戏公司，有两个问题一直不太明白：游戏是门好生意吗？游戏公司的护城河是什么？

段永平 好的游戏绝对是好生意，但一般的游戏未必是。好的游戏公司绝对是那些有护城河的公司，但大部分游戏公司是没有护城河的。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道好。我想问关于差异化和护城河的问题。 我的观点是:差异化无法被抹平将来可能成为护城河，例子少。 1茅台打造最好的白酒，这种差异化无法抹平。其他企业只能选第二、第三，如果硬要打造第一（凭什么，找人支持很难） 2苹果差异化是iOS，封闭系统，永远抹不平。安卓要超越iOS除非Google自己做手机，现在一个自己做，一个别人推，没法比。 3可乐的差异化是激情快乐，对手不可能选同一个形象打造，那样会很奇怪 。 4淘宝差异化，好用，好玩。经过几年用户粘性用户规模变成啦差异化。想抹平，难度大。后出现微信，给京东一级入口，适应京东的人极短时间爆发，支撑京东的发展，另外京东的物流很好。拼多多凭借微信转发，链式爆炸，短时间达到亿级规模，拼多多也好玩，好用。 5微信的差异化是好用。捆上电话号码；免费；QQ助力，迅速膨胀到电话号码的规模。越用越普及，用户要么微信要么孤岛，二选一。规模、用户使用沉淀变成差异化，无法抹平。 我的问题是差异化和护城河的关系？谢谢。

段永平 差异化指的是产品能满足用户的某个或某些别人满足不了的需求。能够长期维持的差异化就是护城河。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道，对于护城河，我是从业务需求、管理人员、企业文化三个方面来理解的。业务需求是稳定的，比如人们对于可乐和糖果的需求，管理人员是胜任并且出色的，企业文化则是保障优秀的管理人员层出不穷的一种机制。我想知道你是如何理解“护城河”这个概念的？

段永平 护城河就是竞争优势，好的商业模式一般都有很强大的护城河。护城河不是一成不变的，看懂护城河对投资很重要。企业文化对建立和维护护城河有不可或缺的作用。

段永平 什么是静态商业模式护城河？这个对我来说有点高深，要么就是出这个名词的人有点故弄玄虚？护城河还有静态动态的区别？

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 您好大道，想请教您如何看待券商公司的投资前景，尤其是国内券商的机会在哪儿？

段永平 我对券商不了解，感觉产品差异化不太大，护城河不太宽，不是我喜欢的生意。如果准入门槛非常高的话，可能也算一道门槛吧。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道大道，请问如何看待快递物流行业的前景，个别公司会拥有很好的护城河呢？

段永平 行业很大但差异化不大，需要投入很多，投入期也可能很长很长。物流公司里，亚马逊似乎非常强大，20多年的持续投入也确实形成了自己的护城河。

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 段总，单纯从生意模式上讲，海天味业，片仔癀，农夫山泉这三家哪家的生意模式更强呢？有点想不清楚这个问题，赐教。

段永平 我也不了解这三家公司。一般来说，商业模式经常要看的东西不外是护城河是否长期坚固（产品的差异化的持续性，包括企业文化），长期的毛利率是否合理（产品的可替代性），长期的净现金流（长期而言其实就是净利润）是否满意…。

段永平 Zoom 这个盈利报告我不意外，我知道我们目前每年要付多少钱给Zoom。Zoom 目前状态非常好，但我依然想不明白 10 年后会是什么样子。简单讲就是暂时还看不懂 moat 是什么，就是护城河到底是什么。

提问 / 上文 也许是今天的茅台和苹果印证着生意模式第一的观点。始终灰常好奇的是您何时会卖茅台和苹果？如果生意模式依然很好，但增长基本停滞，比如可口可乐那样，会不会？腾讯控股 苹果 贵州茅台

段永平 我觉得苹果应该是非卖品，最好别卖，不然很难找到类似的好公司买。茅台基本同理。这两家公司拿着长期而言大概率是可以抗通胀的。我觉得可乐不如苹果，我跟老巴也说过我的这个观点，就是苹果的护城河比可口可乐宽。

提问 / 上文 感觉拼多多的商业模式其实很简单，核心就是一边帮助顾客买到更便宜的东西、另一边帮助商家找到批量的顾客，进而实现买卖双方双赢。作为交易平台不会有比这更完美的商业模式了

段永平 我不懂商业模式的意思是不知道公司未来是不是能长期有好的利润，护城河是什么。大多数公司的商业模式不容易看明白或者看上去未来很难有好的利润。

提问 / 上文 大道现在能点评下zoom吗？因为我之前看到你说60左右的时候想过买，但后来还是没买成。我现在是持有zoom的，很想听听大道的看法！@大道无形我有型

段永平 我之前说过Zoom，没啥要更新的。我很欣赏Zoom的创始人和CEO，也觉得Zoom的文化很好，但就是搞不清Zoom的护城河在哪里（或者说商业模式不是很强大）。在看到强大的护城河之前，我是不敢大投的。

提问 / 上文 @大道无形我有型 大道觉得阿里和京东谁的商业模式好一些

段永平 以前我觉得阿里好一些，现在觉得他们都不完美，但都还过得去。仔细想来，非要比较的话，感觉上我还是觉得阿里好一点点。不过，我对两家公司的了解其实都不够，尤其是其他电商依然能够起来这点让我满困惑的，似乎电商的护城河不是很宽的样子，很难下大决心投大比重。阿里现在都掉破上市那天的价钱了，我还是看不太懂。

提问 / 上文 @大道无形我有型 大道评价一下阿里跟腾讯吧，虽然了解到你更看好腾讯

段永平 我觉得阿里的护城河没有腾讯的宽，但今日的出现让人觉得腾讯的护城河也没那么宽了。投资确实很难哈。

提问 / 上文 晚宴上巴菲特说您认为苹果比可乐好，我这几天一直在想二者的可比性。可乐的配方基本不动，而可乐最核心的东西基本就是那个味道。只需要快销行业里平均水平的团队，就可以把可乐卖得不错。茅台可能有点类似，不需要很多天才加入，酒自己就会越来越好喝。 但是苹果的产品似乎需要天才们（苹果门店销售员可都是Genius）的持续输出。苹果现在的文化、现在的组织，和当年的GE、松下比较起来，有没有特别差异的地方？

段永平 2018年5月25号我跟老巴有个晚餐，席间他说到他曾经喝的是百事而不是可口可乐，因为百事当时的价钱只有可乐的一半。稍后我们谈到苹果时，我说我认为苹果的护城河比可口可乐宽，因为iPhone的平均售价是肯定高过安卓手机一倍的，但安卓基本上抢不到iPhone用户。我们聊苹果的时间总共不超过两分钟，四年过去了老巴依然记得，说明这个观点给他印象比较深哈。

提问 / 上文 大道对零售业怎么看呢？阿里巴巴京东拼多多本质上是不是一样的？

段永平 电商我老觉得看不透，不知道护城河到底在哪里，不知道10年后谁还能活得比较好。比如，我很难理解拼多多厉害的那些东西为什么阿里等不学或者学不像。如果厉害的东西大家都跟着学的话，10年后谁会更厉害呢？苹果的东西大家想学但学不会。这个世界上学不会的东西其实是很少的。

提问 / 上文 一、Alphabet（Google） 1.财报概况 公司Q2营收847.42亿美元，同比增长13.59%，环比增长5.22%；净利润236.19亿美元，同比增长28.59%，环比减少0.18%；资本开支131.86亿美元，同比增长91.43%，环比增长9.77%。 2.细分业务收入 1）Google服务收入739.28亿美元，同比增长11.5%...

段永平 Goog看着蛮吸引人的，但我对Goog的搜索的护城河不是那么有把握，虽然觉得他们的护城河应该也是蛮宽的。

提问 / 上文 Goog看着蛮吸引人的，但我对Goog的搜索的护城河不是那么有把握，虽然觉得他们的护城河应该也是蛮宽的。

段永平 有段时间没怎么用搜索了。还发现Gemini经常不如ChatGPT，还发现perplexity有时候比前面两家都好用。也许Google的护城河要开始松动了，很难想象10年后会是什么样子。

提问 / 上文 大道在几年前有说过拼多多大概一年能赚个200-300亿人民币，但没想到这么快一个季度都能赚超过300亿，大道对这个盈利能力会不会也觉得蛮神奇。

段永平 是的，是有点意外，也许是商业模式确实非常厉害的原因。希望公司成长能稍微放缓一些，护城河能更宽一点。

提问 / 上文 英伟达 苹果 谷歌A Nvidia 即将发布的第四季度和 25 财年收益报告至关重要，其中第四季度 382 亿美元的营收和 85 美分的每股收益等关键指标备受关注。 关注实际的收入增长，而不仅仅是百分比，以了解 Nvidia 的真实增长并避免恐慌性抛售。 Nvidia 对第四季...

段永平 NVDA很难看懂的并不是短期的增长，而是长期的护城河到底是什么。10年后的NVDA肯定还在，但还是目前的市场地位吗？

提问 / 上文 NVDA很难看懂的并不是短期的增长，而是长期的护城河到底是什么。10年后的NVDA肯定还在，但还是目前的市场地位吗？

段永平 我知道目前NVDA的护城河是CUDA，也知道CUDA的生态有点像苹果。我也早就看到黄说的目前别的芯片白给都比NVDA提供的方案贵，也看到黄说的10年后算力会是百万倍的增长。但10年后就不能有别的替代方案吗？特别说明一下，我在这里不是表示质疑NVDA，而是表示对NVDA有兴趣，想努力看看能不能看懂NVDA到底是不是可以成为我的投资标的。我其实跟很多业内人士聊过，甚至当面还听苏姐说过几句，但到目前为止依然一头雾水。看不懂10年真的很难下手。

提问 / 上文 请问这就看懂了是嘛@大道无形我有型

段永平 不能说完全看懂了，但确实觉得NVDA的护城河有点厉害。看着这肯定是个不错的公司啊，买点大概率也是会赚钱的。what’s your problem? （这句话是玩笑，有人能看懂这个梗吗？）

提问 / 上文 想请教大道，您认为costco有护城河吗？如果有的话，拼多多是否同理@大道无形我有型

段永平 其实Costco是有很宽的护城河的。他们只有3000个sku（动态的），这可是从数以亿计的sku里挑出来的啊！能做到这点显然是非常非常厉害的。

提问 / 上文 我个人经历每次都是开心或者庆祝的日子才会去线下商场吃饭，吃完带娃逛商场的时候，因为呢天心情好总想着消费，但是线下实体买衣服动不动就大几百上千，所以就买个盲盒玩玩，久而久之，现在每次带娃路过，娃都会要抽个盲盒开心一下 所以选址确实重要，线下对于我们这种非ip粉有吸引力，庆祝的场景叠加人来疯效应

段永平 泡泡的选址能力（barging power)是越来越强的，这也是泡泡护城河里面的一条很大的鳄鱼。