投资概念 / 概念

投机与赌博

段永平说投资赚的是企业带来的利润,投机是零和游戏;盯着市场做决定,抄底、分牛熊市都算投机。他自己偶尔小额投机,每次都说不可模仿,真的赚钱靠买到好公司一直拿着。他认为最危险的是一知半解的人。

语料 441 条· 2010–2026 雪球 345大道语录 75网易博客 21
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段永平不进赌场下大注,他说离开中山后很多年没去过澳门,偶尔玩一下能接受的赌注也就一两百块,因为道理上肯定会输。股市里他也有小赌:2020 年卖过特斯拉 2500 美元的 call,2021 年卖过游戏驿站的裸 call,2020 年买过一点达美航空。这些交易金额都很小,他每次都注明不可模仿,说只是好玩,真的赚钱还是靠买到好公司一直拿着。

他对投资和投机的区分很简单:投资赚的是企业带来的利润,投机是零和游戏。盯着市场做决定,包括抄底、逃顶、分牛市熊市,在他看来都是投机。

他不说投机一定赚不到钱,只说它比投资难学得多,风险不比去赌场小。最危险的是一知半解的人:自称价值投资者,买错了股票又坚持长线持有。

投资赚企业的利润,投机是零和游戏

他给过一个定义:

投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。所以投资不需要那么聪明就可以了,而投机者就算很聪明早晚还是会掉坑里的。

出处:大道语录 · 2015-08。

所以他自己只有一种投资模式,就是估算未来现金流的折现;要投机的话,模式就多了。大道语录 · 2011-01。搞不清一家公司未来现金流的情况下去买,他认为多数会变成投机,这也是他讲能力圈的原因。大道语录 · 2013-03。

眼睛看着市场,就是在投机

他判断一个做法是不是投机,看的是决定的依据。有人问牛市和熊市该用什么不同的策略:

“牛市以及熊市的投资策略"难道不应该是一样的吗?!想着牛熊市本身就是投机,不是或多或少的问题。没见过经营企业还分牛市卖掉,熊市买回的!

出处:大道语录 · 2015-06。

抄底也一样。有文章说价值投资者容易抄底抄在半山腰,他反问:

抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了?

出处:雪球 · 2012-01-27。

他早就说过,及时出售和抄底其实都是投机的概念。大道语录 · 2010-03。对市场的关注越高,投机的成分越高;价值投资者应该可以完全不管这家公司是不是上市公司。大道语录 · 2014-08。相关的说法见不预测。

说股市是赌场的人,对他自己来说是对的

很久以前,有人对我说,股市就是个赌场,我说不是,他坚持说是。我突然悟到:对那些说股市是赌场的人来说,那就是赌场!

出处:雪球 · 2019-09-16。

人们爱赌,他认为是因为有人有时候会赢。雪球 · 2019-05-01。真正的赌场他看得很清楚:从概率上说一定输,下大注就是愚蠢。大道语录 · 2011-12。对赌徒他不抱希望,说自己试过劝赌徒不要再赌,从来没成功过;投资本是件愉快的事情,只要有恐惧就表示做错了什么。雪球 · 2025-03-09。他也见过改过来的人:一个球友搞了二三十年投机,心力交瘁,后来满仓几家好公司就去好好打球了,回报和球技都好了。雪球 · 2019-09-17。

最危险的是一知半解

投机和投资的风险,他比较过:

价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种:比如号称自己是价值投资者,也知道价值投资要拿长线的道理(知其然不知其所以然),结果买错股票又坚持长线持有的那种。

出处:大道语录 · 2011-02。

他不否认有人能靠投机赚钱,只是觉得那要水平,比价值投资难学多了。大道语录 · 2011-01。因为别人买了就跟着买,他也归为投机:有人说跟着他买阿里,他说说这话的都是投机分子。大道语录 · 2014-08。

他自己的小赌:金额很小,不靠它赚钱

2020 年 7 月特斯拉大涨,他出了一次手:

小赌怡情一下,今天上午卖了 100 个特斯拉这个礼拜五到期的 2500 的call,收了 8 万多。这种行为绝对不可模仿哈!

出处:大道语录 · 2020-07。

买达美那次,他事后承认动机不纯:

是的,看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破产,两年回到正常运营以及正常股价,那就比苹果快了。可是仔细一想,就算是恢复正常运营了,代价也可能非常大,股价未必会回去哈。

出处:雪球 · 2020-05-06。

2021 年他数过自己的投机:欢聚和新东方被做空时他赚过空头的钱,游戏驿站和特斯拉只是很小金额玩了一下、不算,「近十多年的投机都在这里了,好玩而已」。大道语录 · 2021-02。做空他早年吃过一次亏,说想通了,绝不再碰。雪球 · 2020-10-23。期权上他守着一条线:基本从不买期权,买期权就是投机;卖 covered call 和卖愿意买的股票的 put,则像开赌场的一方。雪球 · 2012-01-22;雪球 · 2011-07-17。细节见卖put、卖call和做空。

相关概念

不预测 · 能力圈 · 做空 · 不用margin · 卖put · 卖call · 长期主义 · 平常心

历年观点与行动

12 个年份 · 24 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2010

说及时出售和抄底都是投机的概念;见过把股票当筹码赌的企业家。

原话与问答 · 2 则
2010-03

段永平 一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变,但价格会。所以,危机时往往是加码的机会,因为有很多好公司的价格会掉到价值以下(很多)。及时出售和抄底一样,其实是投机的概念。

2010-03

段永平 关于投资,巴菲特该说的都用大白话说了,我一开始看他的东西的时候,看的很高兴,以为看懂了,其实那只不过明白他在说什么而已,不是真正的“理解”,中间的那道槛,不用真金白银交点学费是很难跨过去的,他的东西实际上是很难“理解”的,也就是难以内化成自己的东西,只能是自己犯了一次错,然后想起,啊,原来巴老不是早就说过这事不能干的吗,骂一下自己,然后不再犯同样的过错,这已经是最好的结果了,有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点,不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博,就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱。

2011

价值投资的风险不该比开车大,投机不比去赌场小,最危险的是一知半解;自己不在赌场下大注。

原话与问答 · 4 则
2011-02

段永平 价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种:比如号称自己是价值投资者,也知道价值投资要拿长线的道理(知其然不知其所以然),结果买错股票又坚持长线持有的那种。

2011-01

段永平 如果是泡沫,早晚都会破。但泡沫之所以会有,往往是有一定原因或道理的,好像无人能有办法准确预测泡沫的破灭时间。我记得索罗斯前段时间大买黄金的时候就说过,这是泡沫的初期,所以可以买,末期就要逃了。所以说投机也是要水平的,比价值投资难学多了。

2011-12

段永平 去赌场赌钱从概率的角度看是一定输的,一万美金已经很多了吧?我离开中山后一次澳门都没去过,显然对赌场这种必输的游戏没啥兴趣啊。我去赌场玩大概能够接受的赌注一般也就是 100-200 块,因为我知道道理上我肯定会输的,赌得大就愚蠢了。

2011-07-17

段永平 从本质上来讲,卖option就是在赚投机者的钱,实际上是在和投机者对赌。投机者想来赌场的赌客,卖covered call和有些股票的put的则有点像赌场。

2012

抄底就是投机;买期权就是投机。

原话与问答 · 2 则
2012-01-27

提问 / 上文 很多人认为价值投资是放之四海而皆准的投资方法,应该在任何情况下都无条件地坚持。事实上,价值投资有其特定的适用范围和条件,清楚地认识到价值投资的局限性是成功投资的必由之道。 简单说,价值投资的就是当股票价格低于公司内在价值时买入,当股票价格高于其内在价值时则卖出。因此,奉行...

段永平 "价值投资者容易抄底抄在半山腰,花旗银行的股价从60美元跌至1美元的过程中就套牢了一大批试图抄底的价值投资者。"?? 抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了? 老巴被套citi了吗?为什么没有? 所谓的价值投资者不是口里喊几句价值投资就会成为价值投资的。真正的价值投资者是骨子里相信价值的。

2012-01-22

提问 / 上文 似乎木有covered put这一说吧。。。

段永平 我做的option和他这里说的本质上是不同的。我基本从不买option(只有roll的时候有可能),买option实际上就是投机。不明白人们买了股票后为什么会因为害怕而去买保险。好不容易找只好股票却又去买保险会把利润都花光的。

2013

搞不清公司未来现金流的投资,多数会变成投机。

原话与问答 · 1 则
2013-03

段永平 “平常心”简单讲就是回到事物的本源,知道什么是“事物的本源”不是件容易的事。比如投资,买的就是公司未来的净现金流,别的都是没关系的。但要搞明白公司未来的净现金流是件非常困难的事情。在搞不清公司未来现金流的前提下的投资买的到底是什么呢?在搞不清公司未来净现金流的情况下的“投资”多数情况下会变成投机。所以投资是简单但很难的事情,因为每个人能搞懂的公司非常少,尤其是在这个变化很快的世界里。搞不懂的公司怎么办?别碰就是了。什么叫“懂了”?当你“懂了”的时候你就懂了。

2014

对市场的关注越高,投机的成分越高;跟着别人买的是投机分子。

原话与问答 · 2 则
2014-08

段永平 “持有是否等于买入”这个东西没有标准答案,但我认为用“buy to keep"和"buyto sell"来区别是个非常好的说法。事实上,“持有”在每个时点确实是等于“买入”的,机会成本就是这个意思!However, 如果一个投资者真的那么想的话,就很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”“是不是高估了”“是不是高估了”,然后过多地注意市场而不是 focus 在生意本身上。投资的本质在于生意本身,对市场的关注越高,投机的成分越高。所谓的“价值投资者”是应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。

2014-08

段永平 今天在网上看到有人说跟着我买阿里,说这话的人都是投机分子!自己不懂的东西千万别跟着别人投,拉人壮胆也是没用的哈,不管这人是谁。反过来也一样,自己懂的东西不怕别人不喜欢,哪怕那人是老巴或芒格也没关系。

2015

投机是零和游戏,投资赚企业的利润;想着牛熊市本身就是投机。

原话与问答 · 2 则
2015-08

段永平 投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。所以投资不需要那么聪明就可以了,而投机者就算很聪明早晚还是会掉坑里的。

2015-06

段永平 “牛市以及熊市的投资策略"难道不应该是一样的吗?!想着牛熊市本身就是投机,不是或多或少的问题。没见过经营企业还分牛市卖掉,熊市买回的!

2019

对说股市是赌场的人来说,那就是赌场;讲球友从投机转为投资的例子。

原话与问答 · 3 则
2019-09-16

段永平 很久以前,有人对我说,股市就是个赌场,我说不是,他坚持说是。我突然悟到:对那些说股市是赌场的人来说,那就是赌场!

2019-05-01

段永平 人们爱赌的原因是有人有时候会赢。在赌徒眼里,股场就是赌场,而当他们这么认为的时候,他们就是对的。投资是另外一回事。

2019-09-17

提问 / 上文 是,我希望改变!我相信盈亏同源,也相信将军难免阵上亡。我7岁开始赌,28岁戒赌至今超过十年。入市至今,除了换仓期间,基本上都是一只股票满仓极少有分散持仓。我对持仓企业的财务、控股股东的品质有极高要求。但近期,可能人到中年,希望能建立稳定、以企业发展而增长的投资(组合),更希望降低交易的频次(尽管以往此类交易让我盈利)。以往的交易频繁曾让我崩溃过但幸好自控力尚可没造成损失。近期常有的跨过某一道坎就更上一层楼登堂入室的感觉是我向你请教的主要原因,这种感觉,是长期盈利之后的自我膨胀(这会“致命”)还是人自我修养中突破某层天花板的一种预感?

段永平 客观讲,我确实见过戒赌成功的人,也确实见过有人从热衷于投机变成投资者。我有个球友,搞了二三十年投机,心力交瘁,早早就满头白发,不过运气还不错,赚了不少钱。前些年突然幡然醒悟,满仓了几个好公司后就开始好好打球了,目前球技大涨同时投资回报也很好,人也放松了很多哈。希望这个能鼓励到你。

2020

小赌:卖特斯拉的 call;承认买达美是投机小心思。

原话与问答 · 3 则
2020-07

段永平 小赌怡情一下,今天上午卖了 100 个特斯拉这个礼拜五到期的 2500 的call,收了 8 万多。这种行为绝对不可模仿哈!有人花 8/股,赌这个礼拜五特斯拉会涨到 2508 以上,我接了 100 个 contracts,就是 1 万股的意思。礼拜五到 2500 以上我就需要以 2500/股的价钱卖给他 1 万股。这个合同我收到的定金是 8 万。这么说该明白了吧?

2020-05-06

提问 / 上文 长期看比苹果贵多了。

段永平 是的,看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破产,两年回到正常运营以及正常股价,那就比苹果快了。可是仔细一想,就算是恢复正常运营了,代价也可能非常大,股价未必会回去哈。

2020-05-06

提问 / 上文 感觉老巴的疫情高参是盖茨,盖茨的观点比较悲观,认为病毒会长期存在。钟南山院士的观点似乎没那么悲观,国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过程中。投资果然是一个活到老学到老的行当

段永平 我对找到办法对付疫情是乐观的,但无法知道什么时候以及最后会用什么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是,不知道时间到底站在哪一边。持有苹果的感觉完全不一样,股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而不是航空公司。好吧,小赌怡情,愿赌服输!

2021

把十多年的投机合在一起说:好玩而已,赚钱靠拿着好公司。

原话与问答 · 2 则
2021-02

段永平 欢聚是不要做空的另一个例子。其实这也是我赚了空头钱的例子。上次是新东方被做空的时候。GME 和 TSLA 不算哈,因为只是很小金额的玩了一下。近十多年的投机都在这里了,好玩而已。真的赚钱还是要靠买到好公司然后一直拿着。

2021-02

段永平 其实还有一个办法,就是 roll 到下个礼拜。这里最重要的是在账号足够大的前提下,只要未来有一天会收在 800 以内我就是赚钱的。我昨天接着再卖了 100 个接下来这个礼拜五到期的 800 块的 call,收了 3.35/个。和 40 多块钱/个时已经没法比了,但好玩性是一样的。裸卖 call 不是卖保险,是赌博,所以我说小赌怡情。卖 covered call 或者 put 可以看作卖保险。

2022

卖做空纳指基金的 call 当小游戏,声明不是投资工具。

原话与问答 · 1 则
2022-02-04

段永平 纳指3X做空-ProShares 投资太无聊了,找点刺激的小游戏玩一下!裸空是危险的游戏,不是投资的工具,不可模仿。

2025

说没什么建议给赌徒;有恐惧就表示做错了什么。

原话与问答 · 1 则
2025-03-09

提问 / 上文 很多投资大佬都说过这么一句话真正好的企业,是可以穿越牛熊的,我也认为优秀的企业再时局动荡时依然可以坚挺甚至上涨。我从拿特斯拉开始,经历了赚钱到几倍收益,到加仓到现在回到成本价。我笃信的好公司,发生了价格大幅的下跌。这种时候除了仔细研读经营数据,或者最近买了一些周的卖put动作,但是真的是恐惧无比恐惧。请问这种时候,是不是就是自己真的看错了还是不够笃定?有没有一些建议给到我们年轻人。@大道无形我有型

段永平 你确实恐惧了,“买了一些周的卖put动作”?都到了语无伦次的程度了? “笃信”的人是不会恐惧的,赌徒会!我没啥建议给赌徒们。我试过劝赌徒不要再赌了,但从来没成功过。反正你也还是要继续这样做并承受后果的,我只能祝你好运,毕竟隔壁张三曾经赌对过一次。投资本是件愉快的事情,只要有恐惧就表示你做错了什么。

2026

认为卖当日期权的人未必在赌,买的人确实在赌。

原话与问答 · 1 则
2026-07-25

提问 / 上文 可能巴菲特是批评美股里面现在“老虎机”越来越多了,末日期权啥的,交易量越来越大? 查看图片

段永平 我其实觉得单日交易的未必全是赌博,至少卖Option的人是有可能不是赌博的。举一个简单的例子:如果你打算卖掉一只股票(部分),很可能一直卖单日covered call是个好办法,但买的人确实是在赌的。卖单日put的也是同理。

常见问题

段永平怎么区分投资和投机?

他说投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。对市场的关注越高,投机的成分越高;搞不清公司未来现金流就买,多数会变成投机。

抄底算投资吗?

他认为抄底就是投机,及时出售也一样,想着牛市熊市本身就是投机。被套牢以后不会因此变成价值投资。

股市是不是赌场?

他的说法是:对那些说股市是赌场的人来说,那就是赌场。投资是另外一回事。

他自己投机吗?

偶尔,金额很小。他卖过特斯拉和游戏驿站的 call,买过一点达美航空,每次都说不可模仿,真的赚钱还是靠买到好公司一直拿着。

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