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万科

段永平早年买过万科,2010 年设过 6 块的买价没买到,2014 年觉得万科便宜但买了茅台。他一直介意万科的负债,后来发现债务很高就不再关注。2021 年他说时光倒流大概不会买万科,因为商业模式不够好。

语料 66 条· 2010–2026 雪球 48大道语录 11网易博客 7
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段永平早年买过万科,也说过万科是一家相对不错的公司。2010 年他给万科设过 6 块钱的买价,股价掉到 6 块多又回去了,没买到。2014 年他觉得万科便宜,最后买的是茅台。

他对万科的保留一直在负债上。2011 年他说,万科如果没负债他会加很多分,但万科想快点发展,对营业额增长也很有追求。后来发现万科债务很高,他就没再关注。

2021 年他回头看这笔投资,说那是很久以前的观点,如果时光能倒流,大概不会买万科,因为商业模式不够好。2023 年他说想不透万科十年以后会怎么样,所以没有再碰过。

2010—2011 年:相对不错,6 块钱不贵

我确实认为万科是一家相对不错的公司,但我也不知道什么价该买。去年我曾经设了 6 块钱的买价,结果他掉到 6 块多就又跑回去了,呵呵。即使是 5年 10 年以后,人们也还是要买房子的,他们会买谁造的房子呢?6 块估价思维逻辑过程:依稀记得 6 块钱时市值大概 800 亿上下,加上贷款1000 亿出头(假设你按市值买下公司,贷款应该算买家的,这里“贷款”指的就是债权债务),100 亿左右年利润,未来经营走下坡机会不大的公司,这个价钱我觉得不贵。我就随便定了个价,毛估估的。

出处:大道语录 · 2011-05。

这段估价把债务算进了买价:按市值买下公司,欠的钱也归买家。几个月后他把对负债的看法说得更直接:

如果万科没负债,我会给他们加很多分,但他们不懂,他们想快点发展嘛。没认真看过财报。如果现金超过负债,那就应该很安全。我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债,结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对还是比较健康的,但似乎对营业额的增长也很有追求。我一般喜欢那些追求好产品,不太提营业额目标的公司,比如苹果。

出处:大道语录 · 2011-09。

他自己买万科是更早的事。2012 年有人说他最近特别关注万科,问有没有买进,他反问:最近指的是 10 年前吗?雪球 · 2012-04-21。

2014 年以后:觉得便宜,买的却是茅台

2018 年有人提起他 2014 年在博客上说过万科这么便宜了,他答:

是,那时万科确实便宜,不过我还是买了茅台

出处:雪球 · 2018-10-09。

此后有人问万科,他的回答大多落在茅台上。2016 年他说对万科没观点,心里不踏实的话为何不换茅台。大道语录 · 2016-10。2020 年有人说万科很便宜,他说没关注过,自从满仓茅台后没太认真看过别的公司,反问对方是不是觉得应该卖了茅台买万科。雪球 · 2020-06-23。2019 年他说自己对房地产不熟,很久没看过万科和这个行业,提到人口老龄化似乎在加重,不知道对房地产的未来有什么影响。雪球 · 2019-03-14。

2021 年以后:时光倒流不会买,债务高了就不再看

2021 年底有网友引用他早年关于万科、格力的看法,他回复:

这是很久以前的观点了,现在更关注商业模式和企业文化。如果时光能够倒流,我大概不会买创维或者万科,我觉得他们的商业模式都不够好。

出处:雪球 · 2021-12-30。

同一天他解释了变化在哪里:以前对商业模式的重要性没那么理解,现在会把它放在第一顺位,过不去的就不看了。雪球 · 2021-12-30。所以 2011 年的「相对不错」和 2021 年的「不会买」之间隔着十年,是他自己说的看法变了。

2023 年地产公司接连出事,有人说他早早卖掉万科像有超能力。他答:

不是有啥超能力,就是看不懂。想不透10年以后会怎么样,包括万科,我也是想不通的,所以没有再碰过。

出处:雪球 · 2023-10-03。

第二年有人问万科市盈率 8.8 倍还建不建议朋友买,他把时间交代了一遍:

那是快20年前说的了,那时候万科的债务还不是那么厉害。后来发现其债务很高后就没在关注过。

出处:雪球 · 2024-03-31。

他还记得一件旧事:很久以前问过万科的人,为什么债务那么高还要分红,对方解释只有分红才有再融资的资格,他说反正是没听懂。雪球 · 2024-03-09。

相关概念

房地产 · 创维 · 茅台 · 生意模式 · 毛估估 · 刘元生 · 错误与反省

历年观点与行动

9 个年份 · 12 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2011

相对不错,6 块不贵;没负债会加很多分。

原话与问答 · 2 则
2011-05

段永平 我确实认为万科是一家相对不错的公司,但我也不知道什么价该买。去年我曾经设了 6 块钱的买价,结果他掉到 6 块多就又跑回去了,呵呵。即使是 5年 10 年以后,人们也还是要买房子的,他们会买谁造的房子呢?6 块估价思维逻辑过程:依稀记得 6 块钱时市值大概 800 亿上下,加上贷款1000 亿出头(假设你按市值买下公司,贷款应该算买家的,这里“贷款”指的就是债权债务),100 亿左右年利润,未来经营走下坡机会不大的公司,这个价钱我觉得不贵。我就随便定了个价,毛估估的。

2011-09

段永平 如果万科没负债,我会给他们加很多分,但他们不懂,他们想快点发展嘛。没认真看过财报。如果现金超过负债,那就应该很安全。我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债,结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对还是比较健康的,但似乎对营业额的增长也很有追求。我一般喜欢那些追求好产品,不太提营业额目标的公司,比如苹果。

2012

自己关注万科是十年前的事。

原话与问答 · 1 则
2012-04-21

提问 / 上文 大道最近特别关注万科,也关注了几名万科高管微博。不知道有没买进万科呢?

段永平 呵呵,最近指的是10年前吗?

2016

对万科没观点,不踏实不如换茅台。

原话与问答 · 1 则
2016-10

段永平 如果这个“国酒茅台防伪溯源系统”已经成熟了的话,茅台最大的威胁就没了。对于万科,我没观点,但如果你心里不踏实的话为何不换茅台?

2018

2014 年万科确实便宜,但还是买了茅台。

原话与问答 · 1 则
2018-10-09

提问 / 上文 段总您好,是2014年的时候,您在网易博客上发了一条博客,说万科这么便宜了哈

段永平 是,那时万科确实便宜,不过我还是买了茅台

2019

对房地产不熟,很久没看万科。

原话与问答 · 1 则
2019-03-14

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道您好!我在价值投资上是个初学者。知道您在04年买过万科,对于今天的万科您怎么看,最重要的是十年后的万科您怎么看?谢谢!

段永平 我本身对房地产不熟,很久没看过万科和房地产这个行业了。目前中国人口老龄化问题似乎在加重中,不知道对房地产未来有什么影响。

2020

满仓茅台后没关注过万科。

原话与问答 · 1 则
2020-06-23

提问 / 上文 感觉现在的万科很便宜,不知大道 @大道无形我有型 是否关注过?万科主要深耕一二线城市圈,未来5一10年人口还是向一二线城市流动,我们看到房子过剩主要集中在三四线小城市,如同农村的房子基本都空置,而且房子也是消费品,差不多不到30年的房子,基本就淘汰了!同一城市房价现在也是多层次的! 万科A

段永平 没关注过。自从满仓茅台后,一直处在骄傲自满的状态中,没太认真看过别的公司。你觉得应该卖了茅台买万科么?

2021

时光倒流大概不会买,商业模式不够好。

原话与问答 · 2 则
2021-12-30

提问 / 上文 段总这个思路放在“三傻”身上非常合适:他们(格力、平安、万科)在各自行业里算是最健康的企业了,不太会乱来,长期而言,如果他们都无法生存,那么相关行业将“不复存在”。顺带看到下图,最吸引我的是“共同价值观”,我看“三傻”提供的价值观还是比较“正”:格力“好空调,格力造”;万科“建有人住的房子”;平安“有温度的保险”,均体现“以人为本”。所以,在最困难时,需要对优秀企业多份信心!格力电器 万科A 中国平安

段永平 这是很久以前的观点了,现在更关注商业模式和企业文化。如果时光能够倒流,我大概不会买创维或者万科,我觉得他们的商业模式都不够好。

2021-12-30

提问 / 上文 创维及万科,属于“烟蒂”公司,有明显折价在里面,适用于“小规模”资金。 现在段总资金体量大了,烟蒂已经不适合了。 我认为你以前、现在的观点并没有变化,仅现在是选择最适合自己投资的公司而已。

段永平 以前对商业模式的重要性没那么理解,现在是会把商业模式放在第一顺位的,是作为最重要的过滤器,过不去的就不看了,省下无数时间!你觉得我的观点没变是因为你自己没变。其实你也可以推衍一下,当时我如果不买创维或万科而是买了茅台或苹果,结果会是更好还是更好呢?

2023

想不透万科十年后会怎么样,没有再碰。

原话与问答 · 1 则
2023-10-03

提问 / 上文 大道之前也买过万科的股票,也相信王石,结果持有一段时间就卖掉了。现在看看当下的恒大,融创,碧桂园,万科,富力….等一众地产巨头谁曾想过会大厦倒塌的。万科已经跌了好几年!不知道@大道无形我有型 是如何在地产巨头们巅峰做出卖掉的判断的。难道有超“能力?

段永平 不是有啥超能力,就是看不懂。想不透10年以后会怎么样,包括万科,我也是想不通的,所以没有再碰过。

2024

发现债务很高后就没再关注。

原话与问答 · 2 则
2024-03-31

提问 / 上文 大道曾经说过万科是个不错的公司,也建议过您的朋友等万科便宜一些再买,,现在万科市盈率8.8,您目前还建议您的朋友买万科吗?

段永平 那是快20年前说的了,那时候万科的债务还不是那么厉害。后来发现其债务很高后就没在关注过。

2024-03-09

提问 / 上文 A股有一家叫双汇发展的公司,分红率极高。资料显示,双汇发展历史分红率86.63%(截止2023年)。

段永平 那么高的负债率还那么高的分红率,看着有点怪异。我记得很久以前我曾经问过万科的人,你们为什么债务那么高还要分红呢?人家的解释是,只有分红才有再融资的资格。我也许记错了,反正是没听懂。茅台分红可不一样啊,现金淹到脖子了才搞个特别分红。

常见问题

段永平买过万科吗?

买过,是很早的事。2021 年他说如果时光能够倒流,大概不会买创维或者万科,因为觉得它们的商业模式都不够好。

他当年怎么给万科估价?

2011 年他说 6 块钱时市值约 800 亿,加上一千亿出头的债务,年利润 100 亿左右,经营走下坡机会不大,这个价钱不贵,是毛估估的。

他为什么后来不再看万科?

他说早年万科的债务还不是那么厉害,后来发现债务很高就没再关注;也想不透万科十年以后会怎么样。

他对万科的看法为什么前后不同?

他自己解释过:以前对商业模式的重要性没那么理解,现在把商业模式放在第一顺位,过不去的就不看了。

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