投资概念 / 概念

错误与反省

段永平公开认过的错有做空、借钱、买不懂的东西,以及 UNG、GE、达美、埃克森美孚几笔。他说好的投资者只是犯大错的概率低;发现错了要尽快改,多大的代价都是最小的代价;借钱会把错误放大到回不来。

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段永平公开认过的投资错误有这些:早年做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空;美国天然气基金 UNG 他亏本全部卖掉;GE 赚了钱,他后来仍说算买错了;2020 年买达美航空,他说是投机的小心思,分批清出;2022 年莫名其妙买了几十万股埃克森美孚,一路下跌不敢加仓。没做的事里他也有后悔的一件:苹果十几美元时没有跟巴菲特讲苹果。

他对犯错的看法有三条。人都会犯错,好的投资者只是犯大错的概率低;发现错了要尽快改,不管多大的代价都是最小的代价;借钱会把错误放大到没有机会回来。

他把错分成两种,方向上的错和把事情做对过程中的错,后一种不可避免,这部分在做对的事情里讲。

他认的错,一件一件都说得出来

2010 年有人问他怎么看犯错误:

这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。

出处:大道语录 · 2010-03。

后来的错确实都落在以为自己懂了、其实没搞懂这一类上。GE 他买在 6 到 9 美元,20 美元出头卖掉,赚了不少,但他说认真想来这也算买错了,放在今天大概会做不一样的决定;当时卖的原因是突然发现买的 GE 和自己想象的不一样。雪球 · 2018-09-21。2023 年看到芒格对 GE 的批评,他又说了一遍:

当年买了GE后一直都看不透,直觉上就是觉得有点啥不太对,商业模式也看不太清楚,于是有机会就都卖了。看来买进GE也应该算是我的一个错误,虽然结果还是赚钱的。

出处:雪球 · 2023-06-05。

赚了钱也算错,说明他判断对错不看结果,看当初懂不懂。埃克森美孚那次他说得更直白:跑到能力圈以外的时候,自己和散户并没有区别。雪球 · 2022-03-09。

好的投资者是犯大错概率低的人

他不认为有不犯错的人:

好的价值投资者并不是哪些没有犯过错误的人。好的价值投资者的最典型特征是从很多年的历史来看犯错误(尤其是大错)的概率很低。常胜将军的意思是赢的比例高而已,百战百胜则是神话。

出处:大道语录 · 2010-12。

他拿打高尔夫作比。他打球的最高追求是一场下来没有双柏忌:

现在我打球的最高追求就是double free,有点像投资,尽量少犯大错。

出处:网易博客 · 2011-01-14。

少犯错靠的是能力圈里的那条规矩。他说见过巴菲特以后,自己犯错误的机会明显下降,原因就是不懂不做。大道语录 · 2012-07。少犯错也不等于什么都不敢做,那叫裹足不前;它是通过坚持做对的事情、发现错了马上停止来实现的。雪球 · 2020-10-14。

发现错了尽快改,多大的代价都是最小的代价

这句话是他自己的。讲 UNG 那次,他在引完巴菲特的话后补充:

当然还有一句话是我自己的,那就是:发现错误要尽快改,不管多大的代价都可能是最小的代价。

出处:雪球 · 2011-10-25。

那次他把 UNG 全部亏本卖掉,后来算过,不卖要多亏一亿以上。达美是另一次。认错以后他没有慌着跑:

发现错了是表明这不是我想长期持有的公司,不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准,要找机会离开。不过,撤退也不是溃逃,估计达美也不至于马上破产,所以每天卖一点应该没大问题。

出处:大道语录 · 2020-05。

什么时候容易犯错:定了目标,手里有钱,借了钱

他点过几种容易出错的处境。一是给自己定回报目标:

投资是一个谋事在人成事在天的事情,当你有一个类似于“年复合增长率20%”的目标时,你可能就要开始犯错误了。个人认为投资的决策过程比短期结果重要。

出处:大道语录 · 2010-12。

二是手里拿着很多钱。他说真正的好公司非常难找,绝不要因为价格有点高就卖掉,因为很可能错失补回来的机会;而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。大道语录 · 2014-08。

三是借钱:

我看到很多公司都是倒在了借贷上,尤其是在犯错误的时候,很多人一时意识不到,于是会借很多钱来放大自己的错误,最后连回来的机会都没有。

出处:雪球 · 2022-01-23。

步步高系的公司明文规定不贷款,投资上对应的是不用margin。

相关概念

做对的事情 · 能力圈 · 不用margin · 做空 · 什么时候卖 · 本分 · 平常心

历年观点与行动

9 个年份 · 17 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2010

列出自己犯过的三类错;说好的投资者是犯大错概率低的人;定回报目标就要开始犯错。

原话与问答 · 3 则
2010-03

段永平 这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。最难的就是什么都不做。当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett 说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候。

2010-12

段永平 我见过一次林园,接触很少,只聊了几句,感觉上他肯定算是个价值投资者。至于他干过什么,犯过哪些错误,我没有了解过。好的价值投资者并不是哪些没有犯过错误的人。好的价值投资者的最典型特征是从很多年的历史来看犯错误(尤其是大错)的概率很低。常胜将军的意思是赢的比例高而已,百战百胜则是神话。

2010-12

段永平 投资是一个谋事在人成事在天的事情,当你有一个类似于“年复合增长率20%”的目标时,你可能就要开始犯错误了。个人认为投资的决策过程比短期结果重要。只要你过程出错少,最后的结果应该就会很好。比来比去很容易失去平常心,从而导致犯错误。设定投资目标其实就是比来比去的一个表现。其实某一年或某几年的百分比并不重要,重要的是不要犯大错。

2011

亏本卖掉 UNG,说发现错误要尽快改;打球追求不出大错,投资一样。

原话与问答 · 3 则
2011-10-25

提问 / 上文 赶紧别走这条没钱途的路了,跟着@大道无形我有型 走吧:)

段永平 记住老巴的那句话:不打算拿10年的股票为什么你愿意拿10天呢?我就是想通了这句话后把我手里管的的UNG全部亏本卖了,如果当时不卖的话,到现在为止每股要多亏6-7块钱,总数大概超过一亿了。当然还有一句话是我自己的,那就是:发现错误要尽快改,不管多大的代价都可能是最小的代价。

2011-01-14

段永平 昨天打了场球,虽然推杆很烂(37推),成绩不算好(78),但没有double。 现在我打球的最高追求就是double free,有点像投资,尽量少犯大错。 只要能做到这一点,成绩总还是过得去。 过去的统计表明,我大概一年只有一场球能做到double free,连打70杆的那场球居然也是有一个double的。 这也说明只要打球,不犯错是很难的,少犯且不致命最重要。

2011-01

段永平 不懂时以为自己懂了就有机会吃大亏,和你是不是大师没有关系。不是大师的唯一好处是一般亏得绝对额要小一些(很多),“大师”犯错误似的好处往往是往往还有机会回来。

2012

说见过巴菲特以后犯错的机会明显下降,靠的是不懂不做。

原话与问答 · 2 则
2012-07

段永平 投资时,每个人都要面临无穷选择。到底啥最重要?啥不该做?巴菲特说买公司首先看生意模式、不懂不碰。从见巴菲特以后,我犯错误的机会明显下降(不懂不做),决定重仓苹果也得益于巴菲特的教诲(生意模式强大)。巴菲特讲的这两个东西,我认为至少值 20%的身价(对看懂的每个人的一生而言)。

2012-07

段永平 在把事情做对的过程中是一定会犯错的。最重要的是要做对的事情,如果发现是错的事情一定要早改,不管多大的代价都会是最小的代价。

2014

拿着钱会增加犯错误的机会。

原话与问答 · 1 则
2014-08

段永平 真正的好公司非常非常难找,所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉,因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。

2018

回头看 GE,赚了钱也算买错了。

原话与问答 · 1 则
2018-09-21

提问 / 上文 我刚打赏了这条评论 ¥10,果然来投案自首。。。

段永平 认真想来当年的GE也算是买错了,放在今天我大概会做不一样的决定。我们在GE上的收获也还是不错的,好像是9-6块买的,20出头卖掉了。当时卖的原因就是我突然发现我买的GE和我想象的那个不一样。

2019

预计以后的错多半是把事情做对的能力问题。

原话与问答 · 1 则
2019-03-14

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 平哥你好,作为一个优秀的投资人很好奇你有没有犯过错?还有你能帮我在步步高的股票上签个名吗?

段永平 我投资也犯过错,以后也还会犯。以前犯错可能是因为做了错的事情,也可能是在做对的事情过程中犯的错。以后我犯的错的大概绝大多数会是把事情做对的能力上的问题。我不能在你的股票上签名。

2020

认错卖出达美,撤退但不溃逃;少犯错不等于什么都不敢做。

原话与问答 · 3 则
2020-05

段永平 发现错了是表明这不是我想长期持有的公司,不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准,要找机会离开。不过,撤退也不是溃逃,估计达美也不至于马上破产,所以每天卖一点应该没大问题。计划下次出财报前基本清理出场。到目前为止运气还不错,居然还略有盈利。让溃逃的先跑,我慢一点没关系哈现在大家心情好很多,我卖快一点应该也可以了。刚开始决定卖的时候,似乎很多人都在卖,所以我决定等一等。确实量大了一些,想跑也跑不掉哈。决定换点brk

2020-10-14

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道,您好,我很崇拜您所以有关于您的东西,我都会去翻看和思索,记得之前看过一个步步高十周年记的视频,在哪里您曾说过一句话 我们能走到今天,并不是因为我们有多优秀,我们有多了不起,而是我们犯的错误比我们的对手更少 我想问问,在投资上是否也如此,想要在投资这条路上走的更远,做的更好,就需要尽可能的降低自己的犯错次数(犯错概率)

段永平 是的,经营企业和投资一样,少犯错很重要。但所谓少犯错不是通过什么都不敢做实现的,那叫裹足不前。少犯错是通过坚持做对的事情来实现。而所谓坚持做对的事情是通过发现是错的事情就马上停止,不管多大的代价都会是最小的代价。stop doing list也很重要。

2020-05-06

提问 / 上文 长期看比苹果贵多了。

段永平 是的,看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破产,两年回到正常运营以及正常股价,那就比苹果快了。可是仔细一想,就算是恢复正常运营了,代价也可能非常大,股价未必会回去哈。

2022

买埃克森美孚后说自己跑出能力圈时和散户没区别;借钱会放大错误。

原话与问答 · 2 则
2022-03-09

提问 / 上文 $美国天然气价ETF-Concierge Technologies(UNG)$ 好奇怪,UNG为什么也跟着掉呢,油价涨了那么多。赚了一笔很奇怪的钱。

段永平 赚了一笔很奇怪的钱其实是指我不知道哪根神经起了主导作用,莫名其妙地买了几十万股XOM,买了以后一路跌,也不敢加仓,今天彻底解套了。能力圈以外的东西最明显的标志就是,狂跌的时候也不敢加仓,解套就卖了。当我跑到能力圈以外的时候,和散户并没有区别。当然,卖UNG的call似乎也要赚的样子,报了当年一箭之仇😅

2022-01-23

提问 / 上文 之前有个朋友说用杠杆比喻企业贷款!感觉理所当然!

段永平 其实我们公司也不用贷款做生意(偶尔有一点点周转需要)。我们是明文规定不贷款的公司。我看到很多公司都是倒在了借贷上,尤其是在犯错误的时候,很多人一时意识不到,于是会借很多钱来放大自己的错误,最后连回来的机会都没有。难道大家最近没看到那些个活生生的例子吗?房地产行业好多这种例子啊!我以前有个做房地产的朋友,我曾经跟他说过若干次,你们借贷太高,早晚有大麻烦。人家的理由是,这个行业都这样啊…。好吧,希望你属于运气好的那个。很多人说,你们不借钱发展速度会慢很多。慢点有啥问题?谁在乎呢?

2023

再次确认买进 GE 算自己的一个错误。

原话与问答 · 1 则
2023-06-05

提问 / 上文 GE is one of the worst cases of all, because I knew Jack Welch. He was likable and he was intelligent, but he went a little crazy trying to do well in the system. He was very competitive. He wanted to win at golf, he wanted to win at business, all over. He just let it… he go...

段永平 看着像是芒格说的,算是解了我的一个困惑。当年买了GE后一直都看不透,直觉上就是觉得有点啥不太对,商业模式也看不太清楚,于是有机会就都卖了。看来买进GE也应该算是我的一个错误,虽然结果还是赚钱的。当年巴菲特也只是买了优先股,并没有直接买股票。

常见问题

段永平承认过哪些投资错误?

他说早年的错都和三件事有关:做了自己其实不懂的东西、借过钱、做过空。后来公开认过的还有 UNG、GE、达美航空和埃克森美孚。

GE 赚了钱,为什么他说是错误?

因为他买了以后一直看不透,商业模式也看不太清楚。卖的时候是突然发现买的 GE 和自己想象的不一样。他判断对错看当初懂不懂,不看结果。

发现买错了怎么办?

他说发现错误要尽快改,不管多大的代价都可能是最小的代价。UNG 他全部亏本卖掉,不卖后来要多亏一亿以上;达美他认错后每天卖一点,按计划清出。

怎样少犯错?

不懂不做,不借钱,不给自己定回报目标。他说好的投资者不是没犯过错的人,只是多年来犯大错的概率很低。

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