投资概念 / 概念

现金流折现

段永平说自己只有一种投资模式:估算公司未来现金流的折现,只买折现值大于现价的公司。他从没认真算过,认为这是定性判断,DCF 模型变量太多,不如毛估估准。折现率是每个人自己的机会成本,最低是无风险利率。

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段永平说自己只有一种投资模式:估算公司未来现金流的折现,只买折现值大于现价的公司。但他从来没有认真算过。他做的是定性判断,再用机会成本比一比;偶尔毛估估一下,比如 2012 年他按亚马逊自己的设想算了一遍,算出来刚好等于当时的市值,就不看了。

他对这四个字的解释是:现金流指净现金流,未来指公司的整个生命周期,折现率是投资人自己的机会成本,最低是无风险利率。

他认为这是一种想问题的方式,不是公式。2012 年他说过「用公式的都是蒙人的,没有例外」,2025 年说 DCF 模型很好、有助于理解,但变量太多,不如毛估估准;随手定一个折现率然后算出结论,是他经常批评的做法。

只有一种模式:买未来现金流

我永远只有一种投资模式,那就是估算未来现金流(的折现)。有点像高尔夫,只有一种挥杆模式。不过,我要投机的话,那模式就多了。

出处:大道语录 · 2011-01。

2012 年他在博客上写过一个说明版:

买股票就是买公司,买公司就是买其未来现金流。这里现金流指的是净现金流,未来指的是公司的整个生命周期。 折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率。 所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流。(做对的事情) 所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。(如何把事情做对),比如生意模式、护城河、能力圈、等等。

出处:网易博客 · 2012-04-05。

为什么要折现,他解释得很直白:就是用现在的价钱去买将来的收入,把将来所有收入折到今天,再和现价比,就知道现在买便宜还是不便宜。大道语录 · 2010-05。

他的买入标准由此而来:只买自己认为未来现金流折现大于现价的公司,不在乎这是不是最好的投资。大道语录 · 2010-05。他早年说过,一般买自己认为价值被低估 50% 或以上的公司。大道语录 · 2020-07。

它是定性的,他从来没认真算过

评估现金流应该是从各方面评估一个企业未来能赚多少钱,而不是靠某个公式来推导?所以最重要的是要搞懂这个企业到底是怎么赚钱,未来往哪个方面发展。我觉得所谓未来现金流的定性分析比定量分析要重要的多,用公式的人往往会陷于细节而忽略整体。

出处:大道语录 · 2011-05。

他说估值是定性的,因为变量太多且不可知。大道语录 · 2011-05。有人问茅台的折现怎么算,他回答自己从来没算过;非要算的话,用三十年算算再折到今天,利率和成长率都不确定,各人按自己的猜测来,结果再和手里的其他机会比,包括存银行。雪球 · 2020-10-20。

对模型他的评价是:

DCF模型很好啊,帮助你理解企业的未来现金流的量化,但变量太多,不如毛估估准。

出处:雪球 · 2025-09-26。

他毛估估的样子可以看 2012 年对亚马逊的一次计算:假设十年后真做到 5000 亿美金营业额,按 3% 纯利是 150 亿,给 12 倍市盈率是 1800 亿市值,按 6% 折到今天是 1005 亿,刚好是当天的市值。他没找到这个价是好投资的感觉,就暂时不看了。雪球 · 2012-04-27。

折现率是你自己的机会成本

2012 年他说,如果要算,觉得用 30 年国债的利率可能合理些,和公司无关;认为有风险就不该投,提高折现率帮不上任何忙。大道语录 · 2012-06。

2025 年有人给茅台用 10% 的折现率,他反问:

折现率10%?!你先看看银行利息和国债的利息吧!假设你有钱的话,你会愿意把钱存银行的不到2%的利息而觉得茅台应该是10%的折现率吗?这里最关键是是茅台最后到底能赚多少钱,而你的钱存银行最后取出来到底是多少钱。

出处:雪球 · 2025-09-25。

几天后他给了一个一般的说法:每个人给出的折现率应该是自己的长期最大机会成本;对很多不懂投资的人,最合适的机会成本是无风险利率。雪球 · 2025-10-05。

利率因此直接影响买不买。他引过巴菲特的话,利率像投资上的地心引力,然后举例:假设银行利息一年 20%,你还想买什么股票?大道语录 · 2011-07。

用它看几件具体的事

净资产和账上现金。 他说公司价值只和未来净现金流折现有关,净资产只是产生现金流的工具。大道语录 · 2011-01。账上的现金在未来不一定还在,所以不能简单用现金衡量,除非马上清算。雪球 · 2011-12-28。净现金超过市值也未必就是好投资。雪球 · 2022-03-20。

便宜的普通公司和合理价格的好公司。 他认为两者没有区别,都是找未来现金流折现的办法,哪个明白用哪个。大道语录 · 2010-10。

买入价和历史价。 买入和曾经到过什么价无关,卖出和买入价无关,都只跟公司未来现金流有关。雪球 · 2024-07-14。

现金流和利润。 在公司整个生命周期里,净利润和现金流是相等的;只看某一个会计期间两者不一定相同。大道语录 · 2012-01。

看不懂未来现金流的意思,他说就是看不懂公司未来到底能赚多少钱;大部分公司他都看不懂。大道语录 · 2023-10。

相关概念

买股票就是买公司 · 毛估估 · 能力圈 · 市盈率与估值 · 价值投资 · 短期国债 · 生意模式 · 什么时候卖

历年观点与行动

8 个年份 · 15 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2010

只买未来现金流折现大于现价的公司;解释为什么要折现。

原话与问答 · 2 则
2010-05

段永平 我只买我认为未来现金流折现大于现价的公司,并不在乎这是否是最好的投资。最好的投资总是可遇不可求的。投资理念的东西非常简单,明白后就从来不曾动摇过。但具体怎么理解未来现金流折现还是不断有体会的。我开始投资到现在已经有 8-9 年了,大概理解水平可能相对于巴菲特开始投资 20 年时的水平(巴菲特 11 岁开始投资的)。

2010-05

段永平 为什么要折现的道理你可能还不明白。折现的意思就是用现在的价钱去买将来的收入,所以把将来所有收入折现到今天,再和现价比,然后你就知道现在买便宜还是不便宜。

2011

只有一种投资模式;定性分析比定量分析重要得多。

原话与问答 · 3 则
2011-01

段永平 我永远只有一种投资模式,那就是估算未来现金流(的折现)。有点像高尔夫,只有一种挥杆模式。不过,我要投机的话,那模式就多了。我想巴菲特买的也是王传福的未来现金流(的折现)。

2011-05

段永平 评估现金流应该是从各方面评估一个企业未来能赚多少钱,而不是靠某个公式来推导?所以最重要的是要搞懂这个企业到底是怎么赚钱,未来往哪个方面发展。我觉得所谓未来现金流的定性分析比定量分析要重要的多,用公式的人往往会陷于细节而忽略整体。

2011-07

段永平 老巴说:“利率就像是投资上的地心引力一样”。“你如果明白“未来现金流的折现”就明白投资和利率的关系了。假设你有 1w 块,现在银行利息20%/年,你还想买啥股票?

2012

在博客写下说明版定义;毛估估亚马逊后决定不看。

原话与问答 · 3 则
2012-04-05

段永平 做对的事情,把事情做对! 投资是什么? 说明版: 买股票就是买公司,买公司就是买其未来现金流。这里现金流指的是净现金流,未来指的是公司的整个生命周期。 折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率。 所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流。(做对的事情) 所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。(如何把事情做对),比如生意模式、护城河、能力圈、等等。

2012-04-27

段永平 假设一切都按照amzn的设想发展,10年后真的做到了5000亿美金营业额,按3%纯利计算,那就是150亿。如果给他12倍pe,那就是1800亿市值,按6%折现到今天就是1005亿,刚好是今天的市值[哈哈]。呵呵,所有假设都是毛估估的哈,但没找到amzn这个价是个好投资的感觉,所以暂时不看了。不过,如果amzn市值是100亿或200亿的话,或许很值得研究。

2012-06

段永平 未来现金流折现我从来没认真算过,所以不知道。如果要算的话,我觉得以 30 年国债的利率算可能合理些,和公司无关。投什么公司决定于你是否懂,或者说由自己的能力圈决定。你认为有风险的就不应该投,提高折现率不会帮到任何忙的。

2020

说茅台的折现自己从没算过,让提问的人按三十年自己算。

原话与问答 · 1 则
2020-10-20

提问 / 上文 段老师,我猜测段老师是看茅台过去三年净利润增长速度指标,来推测茅台未来净利润的增长率,按过去三年,19年最低也有17%净利润增长率来算未来10年年复合净利润增长率的话,到2029年茅台当年净利润是2018亿,但是我在想,茅台的护城河给予的定价权,提价权,每年产品提价17%销量营收会不会掉呢,这是需要思考! 查看图片

段永平 其实我从来没算过。如果你非要算的话,你用三十年算算试试?算完再折现到今天?谁有兴趣算算吧?由于利率和成长率都是不确定的,大家可以根据自己的猜测来决定,最后的结果再比较一下你自己手里的其他机会,包括存银行,你大概能决定你自己该不该买茅台。

2022

净现金超过市值也未必是好投资。

原话与问答 · 1 则
2022-03-20

提问 / 上文 大道,你说你大买网易的时候网易有两块多现金,是净现金还是账面现金?还记得吗

段永平 当然指的是净现金,不然那是什么?当时网易有点官司,大家害怕而已。另外,净现金超过市值也未必就是好投资,关键还是看未来净现金流(折现)

2023

看不懂未来现金流就是看不懂公司未来能赚多少钱。

原话与问答 · 1 则
2023-10

段永平 看不懂未来现金流的意思是看不懂公司未来到底能赚多少钱。投资是要花钱的,所以你需要知道你投资的公司未来能赚多少钱,是不是能赚的比你投的多,不然就不应该投。大部分公司我都看不懂,腾讯我有点懂但不是那么透。

2024

买入和卖出都只跟未来现金流有关,与买入价无关。

原话与问答 · 1 则
2024-07-14

提问 / 上文 老实讲,我就是忘不掉买入价,还差一定境界

段永平 并不是真的要忘掉的意思,而是说做决策的时候不要把这个因素作为考量因素之一。买入和曾经到过什么价无关,卖出和买入价无关。其实都是只跟公司未来现金流(折现)有关的意思。

2025

批评随手定折现率;DCF 不如毛估估准;折现率是自己的机会成本。

原话与问答 · 3 则
2025-09-25

提问 / 上文 首先,用户要求基于之前的对话信息,更简单地列出茅台的DCF模型。之前的对话中,我详细计算了DCF模型,但用户现在希望更简洁的版本。 回顾之前的计算: - 经营现金流:924.64亿元(2024年) - 自由现金流:约900亿元(假设资本支出24.64亿元) - 关键假设: - 高增长期:5年,增长率10% - 永续增长率:3% - 折现率:10% - 未来现金流预测: - 2025: 990亿元 - 2026: 1089亿元 - 2027: 1197.9亿元 - 2028: 1317.69亿元 - 2029: 1449.46亿元 - 第一阶段现值总和:约4,498.16亿元 - 永续价值现值:约13,243亿元 - 总内在价值:约17,741亿元 当前市值约1.8万亿元,接近DCF推算的17,741亿元。 现在,用户要求“更简单的列出”,所以我需要提炼关键点,避免详细计算步骤,只保留核心假设和结果。 关键点: - 自由现金流(2024年):900亿元 - 高增长期:5年,年增长10% - 永续增长率:3% - 折现率:10% - 内在价值:约17,700亿元(简化为1770亿?但之前是17,741亿,单位是亿元,所以177.41亿元?不,单位是亿元,所以17,741亿元是1.7741万亿) 在之前的计算中: - 总价值17,741亿元,即1.7741万亿元。 当前市值是1.8万亿元,所以内在价值约1.77万亿,与市值接近。 为了更简单,列出: - 基础数据:2024年自由现金流900亿元 - 假设:5年10%增长,之后3%永续增长,10%折现率 - 结果:DCF估值约1.77万亿元 确保简洁:只列关键数字,去掉计算细节。 结构化为: - 自由现金流(2024):900亿元 - 增长假设:5年10%,之后3% - 折现率:10% - DCF估值:1.77万亿元 - 当前市值:1.80万亿元 这样就很简洁。 在之前的对话中,我提到“当前市值1.8万亿”,所以直接对比。 避免任何“根据搜索”等字样。 最终输出: - 用项目符号或简短列表。 - 保持数字准确:900亿元、1.77万亿元等。 确认单位:亿元,所以900亿元是900亿,1.77万亿元是17700亿元。 在中文中,常用“亿元”表示,但数值大时用“万亿”。 在之前的回复中,我用了“17,741亿元”或“1.77万亿元”。 为了简单,用“1.77万亿元”。 现在,草拟回复: 茅台DCF模型简化版: - 2024年自由现金流:900亿元 - 高增长期(5年):年增长10% - 永续增长率:3% - 折现率:10% - DCF推算内在价值:1.77万亿元 - 当前市值:1.80万亿元 这样应该足够简单。 确保不添加新信息:基于之前的计算。 在之前的计算中,我用了900亿元自由现金流,但2024年年报经营现金流是924.64亿元,自由现金流我估计为900亿元(假设资本支出24.64亿元)。在简化版中,直接用900亿元。 用户说“基于以上信息”,所以沿用900亿元。 现在,输出。### 茅台DCF模型(简化版) | 关键参数 | 数值 | 说明 | |----------------------|---------------|-----------------------------| | 2024年自由现金流 | 900亿元 | 基于年报经营现金流(924.64亿元)减资本支出估算 | | 高增长期 | 5年,年增10% | 2025–2029年 | | 永续增长率 | 3% | 2030年起 | | 折现率 | 10% | 无风险利率+风险溢价 | | DCF推算内在价值 | 1.77万亿元 | 与当前市值基本一致 | | 当前市值 | 1.80万亿元 | 2025年9月数据 | 结论: 茅台当前市值(1.80万亿元)与DCF模型推算的内在价值(1.77万亿元)高度匹配,表明市场已合理定价其长期价值。

段永平 折现率10%?!你先看看银行利息和国债的利息吧!假设你有钱的话,你会愿意把钱存银行的不到2%的利息而觉得茅台应该是10%的折现率吗?这里最关键是是茅台最后到底能赚多少钱,而你的钱存银行最后取出来到底是多少钱。假设你存20年的话,你会很容易算的。

2025-09-26

提问 / 上文 这个应该就是“精确的错误”的典型。做这工具的大概率也是不知道自己在做啥。刚接触投资那几年也很喜欢做这类表格和柱状图,后来发现这类东西除了看着高大上,完全偏离投资本质

段永平 DCF模型很好啊,帮助你理解企业的未来现金流的量化,但变量太多,不如毛估估准。

2025-10-05

段永平 我总觉得每个人给出的“折现率”应该是每个人自己的(长期)最大机会成本。对很多不懂投资的人们而言,最合适的机会成本应该是无风险利率。

常见问题

段永平说的未来现金流折现是什么意思?

买公司就是买它未来的净现金流,未来指公司的整个生命周期。把将来的收入折到今天再和现价比,就知道现在买便宜不便宜。

他会用 DCF 模型算吗?

不算。他说自己从来没认真算过,估值是定性的,变量太多且不可知;DCF 模型有助于理解,但不如毛估估准。

折现率应该取多少?

他认为折现率是每个人自己的长期最大机会成本,最低是无风险利率,比如长期国债的利率。觉得有风险就不该投,提高折现率帮不上忙。

净现金高于市值的公司一定值得买吗?

不一定。他说账上的现金未来不一定还在,关键还是看未来的净现金流。

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