毛估估
毛估估是段永平估算公司的说法:不用计算器,大致估一下未来能赚多少钱,再和现价比。他说自己从来没认真算过,估值是定性的;先用商业模式筛掉大多数公司,需要算得很细的公司不投。毛估估只对看得懂的少数公司有用,估错了要纠错。
毛估估是段永平估算一家公司时用的说法:不用计算器,大致估一下未来能赚多少钱,再和现在的价钱比。他说自己从来没认真算过,也从来没做过定量分析。
他这样估过的例子有几个。2010 年他按 800 亿上下的市值、100 亿左右的年利润,给万科定了 6 块钱的买价;2012 年他替亚马逊算了一笔十年的账,算完没找到好投资的感觉,就不看了;买苹果时,他毛估估看懂了 5 年,觉得 5 年内能赚回投资。
他认为估值是定性的,因为变量太多而且不可知。定性分析先靠商业模式筛掉绝大多数公司,剩下的再毛估估,需要算得很细才看得出便宜的公司他不投。毛估估也有前提:只对自己看得懂的少数公司有用,而且估错了要纠错。
定义:不用计算器就能算清楚
他给过一个定义:
我的理解是不用计算器就很容易算清楚的那种。巴菲特举过一个例子,大意是:当他见到姚明走进来时,不需要拿尺子量就知道他很高了。芒格的意思大概是:从来没见过巴菲特用尺子量姚明的身高。
出处:大道语录 · 2011-05。
八年后他把同一个意思用在自己身上:
那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要用磅秤后才知道?
出处:雪球 · 2019-03-20。
连懂不懂一家公司,他也说是毛估估的:懂不是个绝对的概念,大概就是毛估估懂的意思,懂不懂只有自己才知道。大道语录 · 2010-05。
三次估算:万科、亚马逊、苹果
万科那次,他讲了 6 块钱是怎么来的:
6 块估价思维逻辑过程:依稀记得 6 块钱时市值大概 800 亿上下,加上贷款1000 亿出头(假设你按市值买下公司,贷款应该算买家的,这里“贷款”指的就是债权债务),100 亿左右年利润,未来经营走下坡机会不大的公司,这个价钱我觉得不贵。我就随便定了个价,毛估估的。
出处:大道语录 · 2011-05。
他说结果股价掉到 6 块多又回去了,没买到。
亚马逊那次是一笔十年的账:
假设一切都按照amzn的设想发展,10年后真的做到了5000亿美金营业额,按3%纯利计算,那就是150亿。如果给他12倍pe,那就是1800亿市值,按6%折现到今天就是1005亿,刚好是今天的市值[哈哈]。呵呵,所有假设都是毛估估的哈,但没找到amzn这个价是个好投资的感觉,所以暂时不看了。
出处:雪球 · 2012-04-27。
苹果那次他没有列数字,只说了估到什么程度就够:
对一个好企业而言,如果你看不到企业的 20 年,但如果能毛估估看懂 5 年,觉得 5 年内就能赚回投资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到的就是这种情况,对不对到时候就知道了。
出处:大道语录 · 2012-06。
一个常用的估法:按 5% 的国债利息倒推,再打折
2022 年他给过一个具体的算法:
比如一个公司有净资产 100 亿,每年能赚 10 亿,这个公司大概值多少钱?大概就是你存多少钱,能拿到 10 亿的利息,按照长期国债利息计算,再把资金额打 6 折。长期利率会变,我一般就固定用 5%。如果买 200 亿长期国债,收入每年有 10亿,我会花 200 亿去买个年利 10 亿的公司吗?国债是无风险的,所以买公司就要打折。越觉得没谱的,打折要越厉害。
出处:大道语录 · 2022-03。
他接着说,这大概就是巴菲特讲的安全边际的来源。折现率怎么定、现金流折现是什么意思,见现金流折现。
理由:估值是定性的,定量到十年以上很荒唐
评估现金流应该是从各方面评估一个企业未来能赚多少钱,而不是靠某个公式来推导?所以最重要的是要搞懂这个企业到底是怎么赚钱,未来往哪个方面发展。我觉得所谓未来现金流的定性分析比定量分析要重要的多,用公式的人往往会陷于细节而忽略整体。
出处:大道语录 · 2011-05。
同一个月他写过更短的一句:估值是定性的,因为变量太多且不可知。大道语录 · 2011-05。
2019 年有人说他做过定量分析,他不认:
我从来没做过定量的分析,你记错人了?我的所谓量的说法都是建立在定性分析上了。从十年或以上的角度看,定量分析很荒唐。
出处:雪球 · 2019-08-21。
两天后他解释了为什么定性反而更准:
因为定性分析要更准确。比如人们可能很容易知道茅台10年后大概能赚多少钱,但无法准确知道10年后的某一年能赚多少,也没必要知道。对苹果这类公司则更是如此。
出处:雪球 · 2019-08-23。
他对苹果的判断就是这样一句话:长期来讲苹果未来赚的钱只会比现在多,不需要算的公司他才投。雪球 · 2019-05-20。
顺序:先看懂文化和模式,再毛估估,再比较机会
第一步,搞懂企业文化和商业模式,毛估估企业未来盈利都是对的,虽然我还真没太认真地算过。第二步应该是比较你自己手里所有的机会,包括已经买的公司,也包括存银行或买债券,然后你会比较容易有结论的。
出处:雪球 · 2020-10-20。
2023 年他说,这些年想通的最重要一点就是商业模式:
定性比定量分析重要,最重要的是商业模式。商业模式把绝大多数公司都过滤掉了,定量分析的重要性一下子就下降了很多。
出处:雪球 · 2023-01-20。
模糊的正确:他说指的就是定性的重要性
有人把那句话引成了「宁要模糊的精确,也不要精确的模糊」,他纠正为宁要模糊的正确,也不要精确的错误。雪球 · 2018-05-28。同一天他讲了自己的理解:
我觉得模糊的正确指的就是定性的重要性,或者甚至也可以说是要先做对的事情。
出处:雪球 · 2018-05-28。
2023 年他举了一个不用算的例子:
举个简单的“模糊的正确”的例子。我看到很多人会买“fix income”的产品,这种“投资”从10年以上的角度看是必然会输给通胀的,所以投钱在“固定fix income”这种产品上长期来说就是个错误的事情,不做这种事情就是个典型的“模糊的正确”的例子。
出处:雪球 · 2023-07-31。
他还说,做到模糊的正确往往并不复杂,经常难度也不大。雪球 · 2023-07-31。
赢面他也是这样估的:48% 赢面的下注叫赌,90% 以上赢面的下注他称为投资,从来没算过,就是大致猜一下。大道语录 · 2023-07。
限度:只对看得懂的少数公司有用,估错了要纠错
不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。
出处:大道语录 · 2012-06。
同一段里他数了自己的情况:开始投资以来觉得大致搞得蛮懂的企业不超过 10 家,下重手的不超过 5 家,大概平均两年一家。
把握也是毛估估的,所以会错:
一般来讲,我不敢重仓的就表示我没把握,一般我不太买。所谓把握也是毛估估的,谁也不是算命先生,发现买错了也是一定要纠错的,千万不要用“价值投资就一定要长期持有”来安慰自己。
出处:大道语录 · 2011-01。
定性分析还有一个代价,他在 2022 年讲过:
我在投资里用定性分析确实比较多,这也是我和华尔街分析家们的区别,不然我怎么有机会啊。但由于定性分析有很多不确定性,多数情况下,人们往往即使看好,也不敢下大注,或就算下大注,也不敢全力以赴。
出处:大道语录 · 2022-03。
相关概念
现金流折现 · 市盈率与估值 · 生意模式 · 能力圈 · 做对的事情 · 买股票就是买公司 · 错误与反省 · 苹果 · 亚马逊 · 投机与赌博
历年观点与行动
选录原则
按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。
2010
懂不是绝对的概念,大概就是毛估估懂。
原话与问答 · 1 则
段永平 我认为“懂”不是个绝对的概念,大概就是“毛估估”懂的意思。懂不懂只有自己才知道,任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂 ge 的文化的价值,但不懂得人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。
2011
不用计算器就能算清楚;估值是定性的;万科 6 块是毛估估的。
原话与问答 · 3 则
段永平 我的理解是不用计算器就很容易算清楚的那种。巴菲特举过一个例子,大意是:当他见到姚明走进来时,不需要拿尺子量就知道他很高了。芒格的意思大概是:从来没见过巴菲特用尺子量姚明的身高。
段永平 买股票就是买公司,买公司就是买公司未来现金流的折现。估值就是估未来现金流的折现。估值是定性的,因为变量太多且不可知。
段永平 我确实认为万科是一家相对不错的公司,但我也不知道什么价该买。去年我曾经设了 6 块钱的买价,结果他掉到 6 块多就又跑回去了,呵呵。即使是 5年 10 年以后,人们也还是要买房子的,他们会买谁造的房子呢?6 块估价思维逻辑过程:依稀记得 6 块钱时市值大概 800 亿上下,加上贷款1000 亿出头(假设你按市值买下公司,贷款应该算买家的,这里“贷款”指的就是债权债务),100 亿左右年利润,未来经营走下坡机会不大的公司,这个价钱我觉得不贵。我就随便定了个价,毛估估的。
2012
毛估估亚马逊后不看了;看懂 5 年能赚回投资就不错。
原话与问答 · 2 则
段永平 假设一切都按照amzn的设想发展,10年后真的做到了5000亿美金营业额,按3%纯利计算,那就是150亿。如果给他12倍pe,那就是1800亿市值,按6%折现到今天就是1005亿,刚好是今天的市值[哈哈]。呵呵,所有假设都是毛估估的哈,但没找到amzn这个价是个好投资的感觉,所以暂时不看了。不过,如果amzn市值是100亿或200亿的话,或许很值得研究。
段永平 在逻辑上不是很明白为什么很多人不明白“永远”的意思。从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言,如果你看不到企业的 20 年,但如果能毛估估看懂 5 年,觉得 5 年内就能赚回投资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到的就是这种情况,对不对到时候就知道了。
2018
模糊的正确指的就是定性的重要性。
原话与问答 · 1 则
提问 / 上文 是这么个情况,所以我并没有说这是标普500指数。
段永平 市值前500和标普500并没有本质差别,模糊起来是一样的?我觉得模糊的正确指的就是定性的重要性,或者甚至也可以说是要先做对的事情。
2019
从来都是毛估估的;从没做过定量分析;定性更准确。
原话与问答 · 3 则
提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 非常尊敬您,请问大道,巴菲特计算内在价值用的是股权自由现金流折现吗?折现率怎么把握?
段永平 那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要用磅秤后才知道?
段永平 我从来没做过定量的分析,你记错人了?我的所谓量的说法都是建立在定性分析上了。从十年或以上的角度看,定量分析很荒唐。
提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道,为什么“从十年或以上的角度看,定量分析很荒唐。”为什么?谢谢
段永平 因为定性分析要更准确。比如人们可能很容易知道茅台10年后大概能赚多少钱,但无法准确知道10年后的某一年能赚多少,也没必要知道。对苹果这类公司则更是如此。
2020
先搞懂文化和模式,毛估估盈利,再比较手里的机会。
原话与问答 · 1 则
提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 最近想明白了企业估值的方法,内心愉悦,有一种持续思考突然顿悟的感觉。如何对企业估值呢?分两步,第一步,搞懂企业文化和商业模式,对企业未来的盈利毛估估。第二步,10倍至30倍PE估值法。10倍左右PE就是一个舒适的买入点,30倍PE属于合理价位,可买可卖可持有。PE估值的关键在于如何确定企业未来的年利润,这只能根据企业文化和商业模式毛估估,无法精确计算。最终对企业的估值是大致的区间范围,具体怎么操作就心中有数了。大道,我的思考方法对吗?
段永平 第一步,搞懂企业文化和商业模式,毛估估企业未来盈利都是对的,虽然我还真没太认真地算过。第二步应该是比较你自己手里所有的机会,包括已经买的公司,也包括存银行或买债券,然后你会比较容易有结论的。我个人认为不管什么原因,买到了那些特别好的公司最好别因为短期pe高一点点就卖了。
2022
按 5% 国债利息倒推再打 6 折;定性多是他和分析师的区别。
原话与问答 · 2 则
段永平 比如一个公司有净资产 100 亿,每年能赚 10 亿,这个公司大概值多少钱?大概就是你存多少钱,能拿到 10 亿的利息,按照长期国债利息计算,再把资金额打 6 折。长期利率会变,我一般就固定用 5%。如果买 200 亿长期国债,收入每年有 10亿,我会花 200 亿去买个年利 10 亿的公司吗?国债是无风险的,所以买公司就要打折。越觉得没谱的,打折要越厉害。这大概就是巴菲特讲的 margin ofsafety(安全边际)的来源吧。
段永平 我在投资里用定性分析确实比较多,这也是我和华尔街分析家们的区别,不然我怎么有机会啊。但由于定性分析有很多不确定性,多数情况下,人们往往即使看好,也不敢下大注,或就算下大注,也不敢全力以赴。
2023
商业模式筛掉大多数公司;不买固定收益是模糊的正确。
原话与问答 · 2 则
提问 / 上文 讨论雅虎的时候,会有很多数字的概念,包括账上现金、各业务营收、占阿里的股比等等,后来就不怎么听到学长说具体数字了。
段永平 定性比定量分析重要,最重要的是商业模式。商业模式把绝大多数公司都过滤掉了,定量分析的重要性一下子就下降了很多。所以这些年想通了的最重要的一点就是商业模式。这点通了以后,投资确实就变得非常有意思了。
提问 / 上文 是“模糊的正确”相对于“精确的错误”。要做到“模糊的正确”往往并不复杂,甚至经常难度也不大。
段永平 举个简单的“模糊的正确”的例子。我看到很多人会买“fix income”的产品,这种“投资”从10年以上的角度看是必然会输给通胀的,所以投钱在“固定fix income”这种产品上长期来说就是个错误的事情,不做这种事情就是个典型的“模糊的正确”的例子。
常见问题
毛估估是什么意思?
段永平的解释是不用计算器就很容易算清楚的那种估算。他举巴菲特的例子:见到姚明走进来,不需要拿尺子量就知道他很高。
段永平怎么毛估估一家公司值多少钱?
他给过一个算法:年赚 10 亿的公司,先看存多少钱能拿到 10 亿利息,长期国债利率他固定用 5%,得到 200 亿,再打 6 折;越没谱的打折越厉害。
他为什么不做定量分析?
他认为估值是定性的,变量太多且不可知;从十年或以上的角度看,定量分析很荒唐。定性分析反而更准确,比如容易知道茅台 10 年后大概能赚多少,但无法知道某一年能赚多少。
模糊的正确指什么?
他说指的就是定性的重要性,或者说要先做对的事情。例子是固定收益产品十年以上必然输给通胀,不买它就是模糊的正确。
毛估估有什么限度?
只对自己看得懂的少数公司有用,他说自己大致搞懂的企业不超过 10 家;把握也是毛估估的,发现买错了一定要纠错。