投资概念 / 概念

复利

段永平对投资回报的期望是 8%—12%,后来说 12%—15% 就满意,实际回报比这高不少。他不设回报率目标,因为有了要求回报率人会铤而走险;下限是长期国债。复利在他这里等于安全和少犯错,慢慢变富是最快的办法。

语料 45 条· 2010–2026 雪球 37网易博客 4大道语录 4
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段永平对投资回报的期望不高。他说过一般觉得 8% 就可以了,也说过期望值是 8%—12%,后来说 12%—15% 就可以满意。他同时说,投资以来的实际回报都比这个高不少,也许是运气。

他不给自己设回报率目标。理由是回报率是事后总结出来的;心里有了要求回报率,人可能为了达到它去铤而走险,结果反而降低回报。他只留一条下限:看不到能超过长期国债的,直接过滤掉。

复利在他这里和安全是一个意思:不做不对的事,少犯错,时间长了就明白什么是复利。他认同巴菲特说的慢慢变富,认为那其实是最快的办法。

期望:12% 就不错,实际比这高

2012 年他替业余投资者算过一张表:

作为业余投资者,我觉得 12%的复合增长就不错了,好像芒格也认为12%是个过得去的回报,这样比较平常心些。12%的回报:10 年 3.1 倍,15 年5.47 倍,20 年 9.65 倍,30 年 30 倍,40 年 93 倍。有这个心态,加上漫长的过程中可能会碰到的大机会,实际超过 15%或更多也是可能的。40 年复利 15%=268 倍,就已经很了不起了。40 年 20%=1469 倍。

出处:大道语录 · 2012-06。

他自己的数字前后说过几次,都在这个范围。2019 年和 2020 年各说过一次,原话在下面;2023 年他说自己管的投资如果能有年化 12% 就满意了,雪球 · 2023-07-21;2025 年谈一笔英伟达的交易时,他说对投资的期待值大概 12%—15% 就可以满意。雪球 · 2025-03-25。

首先是看懂了,觉得确实长期好,然后才是回报率的问题。我一般觉得8%就可以了,但这些年下来的结果总是和我想象的不太一样。

出处:雪球 · 2019-05-05。

一年多以后他把范围说得宽了一点:

复利20%很好了。我对投资的期望值是8-12%,但投资以来回报都比这个高不少,也许是运气吧。

出处:雪球 · 2020-12-05。

对高回报的说法他不信。他说如果满意银行定存,别的都不需要碰;如果有谁知道 20% 以上年回报率的投资,全世界的闲钱都会去他那里。雪球 · 2020-10-31。

不设目标:有了要求回报率,动作会变形

没有投资回报率目标的意思就是“谋事在人,成事在天”的意思。给自己设定短期投资回报率实际上有点滑稽,相当于猜测市场的短期反应。炫耀短期回报率高也是危险的,因为想要高回报率会让人铤而走险。

出处:大道语录 · 2013-10。

他还区分了股票回报率和生意回报率,说自己不预期股票回报率,只想生意回报率。雪球 · 2022-10-03。同一年他又说,回报率都是事后总结的,和事前的设定无关,但有人会因为设定了一个高目标而冒险。大道语录 · 2022-10。到 2024 年,他把要求回报率和可接受回报率分开讲:

一旦心里有了“要求回报率”,动作就可能变形的,因为人们是有可能为了达到这个要求回报率去铤而走险的。还是那句老话:对投资而言过程正确最重要,心里有个“要求回报率”大概率是会降低你的回报率的。也许可以有个“可接受回报率”,就是低于这个“可接受回报率”的投资就不碰了。我觉得这个“可接受回报率”的底限其实就是国债利率。

出处:雪球 · 2024-07-18。

下限:看不到能超过长期国债的,直接过滤

在我的理解里,苹果的商业模式非常强大,未来的复利回报大概率是会高过长期美国国债的。我总是习惯把美国长期国债作为第一机会成本(就是最低的意思,我如果看不到公司的长期赢利是能超过长期国债的,我就会直接过滤掉),苹果第二,所以除非看到未来几十年会好过苹果的公司,不然我不愿意换的。

出处:雪球 · 2022-01-27。

2019 年谈到手里的两家公司,他说以现价持有,10 年后年化 8% 应该大概率可以实现,这也是他愿意持有的原因。雪球 · 2019-04-22。

复利靠什么:少犯错,不轻易卖掉好公司

不做不对的事情,从而少犯错。对于具有把事情做对的能力的人而言,时间长了就明白什么是复利了。“足够的最小发展速度”举个开车的例子:如果你需要花 1 个小时开车去一个不能迟到的会议,你留多少时间开车?开多快?核心是安全,在投资里其实就是复利的意思。

出处:大道语录 · 2013-06。

少犯错的一种做法,是不轻易卖掉好公司:

真正的好公司非常非常难找,所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉,因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。

出处:大道语录 · 2014-08。

慢慢变富:他认为是最快的办法

2019 年他转过巴菲特回答贝索斯的那句话:因为没人愿意慢慢地变富。雪球 · 2019-03-19。两天后他说了自己的看法:

如果你真的能抓住市场的错误定价,你就已经不是小资金了。我认为“慢慢的变富”其实是最快的办法。

出处:雪球 · 2019-03-21。

2024 年他又回了一句:

你值得惭愧一下。理解赚慢钱不容易,但理解复利更难。慢钱在复利的影响下效果是非常厉害的。

出处:雪球 · 2024-09-04。

有人说自己十九岁的孩子嫌这条路时间太长,他建议算一下复利,又引了一句阿拉斯加的俗话:捷径就是迷路的最快方法。雪球 · 2022-01-22。

有一个流传的说法他不认。他说自己一直讲的是 fast is slow,原意是欲速不达,不知道为什么后来被说成慢就是快;欲速不达反过来并不是慢就是快,逻辑上不成立。雪球 · 2025-03-02。

提醒:复利很强大,但要算对

2023 年他评论一篇文章,说标题是错的,作者单位都没对齐就开始加减乘除:

这就是老巴说的投资对数学的要求不高,小学就够了。单位都没对齐就开始加减乘除,外加上纲上线?我想说的是,这篇文章的标题的错的,作者算错了或者可能不太会算。我知道复利很强大,但不是这么算的。

出处:雪球 · 2023-06-12。

他自己算过一笔黄金的账:15 年前金价已经是 1100 多,按每年 5.4% 的复利算,15 年后是 2421,和 2024 年他说这话时的短期国债利率相当。雪球 · 2024-06-06。

相关概念

长期主义 · 平常心 · 短期国债 · 卖put · 什么时候卖 · 做对的事情 · 好生意好价格 · 苹果 · 巴菲特 · 芒格

历年观点与行动

8 个年份 · 14 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2012

业余投资者 12% 的复合增长就不错了。

原话与问答 · 1 则
2012-06

段永平 作为业余投资者,我觉得 12%的复合增长就不错了,好像芒格也认为12%是个过得去的回报,这样比较平常心些。12%的回报:10 年 3.1 倍,15 年5.47 倍,20 年 9.65 倍,30 年 30 倍,40 年 93 倍。有这个心态,加上漫长的过程中可能会碰到的大机会,实际超过 15%或更多也是可能的。40 年复利 15%=268 倍,就已经很了不起了。40 年 20%=1469 倍。

2013

不设回报率目标;复利的核心是安全。

原话与问答 · 2 则
2013-10

段永平 没有投资回报率目标的意思就是“谋事在人,成事在天”的意思。给自己设定短期投资回报率实际上有点滑稽,相当于猜测市场的短期反应。炫耀短期回报率高也是危险的,因为想要高回报率会让人铤而走险。

2013-06

段永平 不做不对的事情,从而少犯错。对于具有把事情做对的能力的人而言,时间长了就明白什么是复利了。“足够的最小发展速度”举个开车的例子:如果你需要花 1 个小时开车去一个不能迟到的会议,你留多少时间开车?开多快?核心是安全,在投资里其实就是复利的意思。如果能搞懂充要条件的话,就没有更好的了。如果你搞不懂,别的其实也没用。逻辑思维能力大概是可以通过多思考慢慢培养的,所谓的“正规教育”未必就能帮上忙。

2014

从长期复利看,不要因为价格有点高就卖掉好公司。

原话与问答 · 1 则
2014-08

段永平 真正的好公司非常非常难找,所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉,因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。

2019

觉得 8% 就可以;慢慢变富是最快的办法。

原话与问答 · 2 则
2019-05-05

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道,节日快乐!从网易博客到雪球,一直学习中。从苹果到茅台,他们都是特别好的公司,另外你买入的价格也非常好,这几年预估的收益也很好。请教一下,你重仓买入的价格条件是什么?200以下买入茅台的收益超过三年翻倍(25%),还是就毛估估内在价值打5-6折,和国债收益相比即可,其他的是意外之喜?

段永平 首先是看懂了,觉得确实长期好,然后才是回报率的问题。我一般觉得8%就可以了,但这些年下来的结果总是和我想象的不太一样。

2019-03-21

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥200.00] 大道,您好,对于大多数小资金投资者,如果能力圈只能看懂茅台这类蓝筹公司,但他们可能没有办法短时间让小资金的资产上台阶。是否可以参与一些在认知范围内明显的泡沫,或者恐慌呢?比如08年金融危机,贸易战封杀的中兴通讯之类的,短时间抓住市场的错误定价。请您给小资金投资者一些建议,谢谢您

段永平 如果你真的能抓住市场的错误定价,你就已经不是小资金了。我认为“慢慢的变富”其实是最快的办法。

2020

期望值 8%—12%,实际高不少;没有人人可得的 20%。

原话与问答 · 2 则
2020-12-05

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 感谢大道的一切,我知道你在雪球太晚了,大概一年多左右,我买美股十年了得益于这十年的美国科技时代发展收益也不错年20%+,但是今年第一次遇上这样的事件导致行业大爆发行情收益是预料不到的高度大概就是完成了过去5年的复合收益总额,我觉的自己是不具备这个收益能力的,其实是迷茫的,只是今年刚好就在我心仪兴趣的赛道上组合有互联网零售和科技及ETF,由于也是经历过2008年的金融危机,现阶段可以参考当时一些经验利率走势等指标来决定仓位吗或者有什么值得关注的信号,,谢谢🙏大道兄祝您及家人生活愉快身体健康

段永平 复利20%很好了。我对投资的期望值是8-12%,但投资以来回报都比这个高不少,也许是运气吧。

2020-10-31

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 段老师您好,到了而立之年有个人生困惑点又来麻烦您了,有个人生愿景想在40多岁退休,我生于88年,初中毕业16岁出来工作,白手起家,目前三线城市市区2套房子,有两个宝贝女儿,准备生三胎,经济没压力,就是工作累,手上现金900万(400万三年期年利息16万)现在楼市趋势不好,银行也降息了,放着贬值,买股票也不懂分析,短线思维错过今年好几只翻倍牛股,我是做服装生意的,年景好也有几百万的净利润,是个苦行业,想通过现在能支配的500万通过股票投资做到年化20%的10年复合收益,在40多岁退休做到经济上,心灵上的自由度……您觉得买茅台,腾讯,苹果,放10年,10年不懂分红加市值的上涨能做到每年20%复合增长吗……还有一个方案就是拿这900万银行定存吃利息,形成一只不断生金蛋的鹅,做一个经济的后盾,然后后面做服装赚到的现金都投入股票投资……

段永平 如果你满意银行定存的话,其实别的都不需要碰的。如果有谁知道20%以上的年回报率的任何投资,那全世界闲钱都会去他那里。

2022

长期国债是第一机会成本。

原话与问答 · 2 则
2022-01-27

提问 / 上文 方便的时候,请讲讲现在苹果不贵的理由。

段永平 在我的理解里,苹果的商业模式非常强大,未来的复利回报大概率是会高过长期美国国债的。我总是习惯把美国长期国债作为第一机会成本(就是最低的意思,我如果看不到公司的长期赢利是能超过长期国债的,我就会直接过滤掉),苹果第二,所以除非看到未来几十年会好过苹果的公司,不然我不愿意换的。

2022-10-03

提问 / 上文 以前大道说买苹果,茅台从长期来看比存银行好。很长时间都不理解大道为什么预期这么低。现在稍微有点理解了。最重要的是做对的事情,买入你懂的有好商业模式➕好企业文化的好公司长期拿着(因)。赚多少钱是市场给的(果)。如果先有一个高目标,因果颠倒,恐怕很容易做错的事情。

段永平 你依然没完全理解吧?我那个不叫预期。我不预期股票回报率的,只想生意回报率。

2024

要求回报率会让动作变形;理解复利比理解慢钱更难。

原话与问答 · 2 则
2024-07-18

提问 / 上文 具体投资不设预期回报很有道理啊,这里很多讨论的应该叫做”要求的回报率“而非”预期回报率“。用于估值的折现率不是预期的回报率,而是要求的回报率。要求的回报率是和机会成本去比较的。 跑赢银行存款,其实跑赢大家的最低机会成本,也就是可实现的无风险利率。 长期投资是无法做出预期回报率,那是因为除非你有一个这样回报率的可替代的机会投资,否则只能面临实际现有环境作出最优选择,而非我要求做到多少的回报率。

段永平 一旦心里有了“要求回报率”,动作就可能变形的,因为人们是有可能为了达到这个要求回报率去铤而走险的。还是那句老话:对投资而言过程正确最重要,心里有个“要求回报率”大概率是会降低你的回报率的。也许可以有个“可接受回报率”,就是低于这个“可接受回报率”的投资就不碰了。我觉得这个“可接受回报率”的底限其实就是国债利率。

2024-09-04

提问 / 上文 感觉很惭愧,这些道理都是从十几年前就看熟了的能背的,竟然还会时不时“不小心”动了用margin的念头(比如最近想卖腾讯的naked put、想用mortgage买茅台)。好在没有真的去执行过这些想法,行动前因为有些犹豫,就来请教学长,幸而及时纠正了错误。 我记得最早在买YHOO股票的时候就因为能不能买call被学长教育过,当时我就总想不通,为什么买call就是投机呢? 现在是理性得出了结论:挣自己能力范围之外的钱,都是投机,是不应该的。但是感性上还会有那种惋惜的感觉。

段永平 你值得惭愧一下。理解赚慢钱不容易,但理解复利更难。慢钱在复利的影响下效果是非常厉害的。

2025

说的是欲速不达,不是慢就是快;12%—15% 可以满意。

原话与问答 · 2 则
2025-03-02

段永平 我一直说“fastisslow”,原意是“欲速不达”,不知道为什么“后人”会说成慢就是快。欲速不达反过来并不是慢就是快,逻辑上并不成立。

2025-03-25

提问 / 上文 看了几位球友揭示段永平最近对英伟达的“买正股+卖call”的操作,觉得都没讲清楚。这里我试图用一张图来简明清晰地讲下。 阿段的操作是先以116.7的价格买入10万股英伟达,同时以每股24美元的期权费卖出行权价为120美元的1年期美式看涨期权1000份。 一份100股, 所以一共收了240万美元的权利金...

段永平 你解释的太复杂了。其实很简单:92.5一股买入,如果到期日那天涨到120块就被卖掉了,不然就拿着。卖掉的结果是赚了27.5/股,29.7%/年。我没啥不满意的。这里最关键的是92.5这个价格是否够便宜,这个完全取决于投资者对这家公司生意的理解。我个人觉得NVDA这家公司其实很厉害,这个价钱我敢拿着,但29.7%的年回报率我也接受。我对投资的期待值大概12-15%我就可以满意了,29.7%的年回报我是完全可以接受的。

常见问题

段永平期望的投资回报率是多少?

他说过一般觉得 8% 就可以了,期望值是 8%—12%;2025 年说 12%—15% 就可以满意。他也说投资以来的回报都比这个高不少,也许是运气。

他为什么不设回报率目标?

他认为回报率是事后总结的;心里有了要求回报率,人可能为了达到它去铤而走险,大概率会降低回报率。可以有一个可接受回报率,底限就是国债利率。

普通投资者多少回报算不错?

他说作为业余投资者,12% 的复合增长就不错了:10 年 3.1 倍,20 年 9.65 倍,40 年 93 倍。

慢就是快是段永平说的吗?

不是。他说自己一直讲的是 fast is slow,原意是欲速不达;欲速不达反过来并不是慢就是快,逻辑上不成立。

他怎么理解复利?

他说核心是安全:不做不对的事情,少犯错,时间长了就明白什么是复利。理解赚慢钱不容易,理解复利更难。

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