券商与投行
段永平不投券商:差异化很小、转换成本很低,价格战难免。他也不看分析师报告,因为当年高盛对网易的看法完全不对,报告大多是拼出来的。公司为取悦华尔街而做短期行为,他当作减分项。
段永平不投券商,也不看分析师的报告。他是券商的客户:2023 年美国地区银行危机期间,他把券商账户里对应 put 的现金换成了短期国债,理由是避免账户里的现金风险。
对券商这门生意,他的判断是差异化很小,转换成本很低,价格战难以避免,很难是特别好的投资标的。他说自己没有了解过任何具体的券商。
对投行和分析师,他的态度来自买网易时的经历:当年高盛对网易的看法完全不对,后来他发现分析师的报告大部分是拼出来的,就再也没兴趣看。他还把一家公司是否讨好华尔街当作减分项。
券商:差异化比航空公司还小
一般来说,券商的差异化应该比航空公司还要小,转换成本非常低(换交易平台是没有成本的),价格战是难以避免的。我没有了解过任何具体的券商。
出处:雪球 · 2024-01-21。
这个看法他说过几次。2020 年他说对券商不了解,感觉产品差异化不太大,护城河不太宽,不是自己喜欢的生意;如果准入门槛非常高,可能也算一道门槛。雪球 · 2020-12-02。2023 年谈嘉信理财,他说券商的差异化一般很小、转换成本也很小,一般来说很难是特别好的投资标的。大道语录 · 2023-03。
互联网券商他也看过一眼:
证券公司网站为什么会亏钱呢?照说就是个收手续费的生意,难道是获客成本太高?还是手续费太低?这种生意的商业模式不是很好,产品差异化太小。老虎证券的界面太复杂,似乎想把尽可能多的功能放在界面里,让人眼花缭乱,不是我喜欢的那种。
出处:雪球 · 2022-03-19。
高盛这样的投行,他说不太懂它的商业模式,不知道差异化和护城河是什么,从来没打过生意上的交道,但见过的里面的人似乎都蛮牛。雪球 · 2022-03-28。
分析师的报告:看过,后来再也不看
从来没了解过,但感觉投行经常需要写报告,对错没关系,但不写的话分析师就没法混了。至少当年高盛对网易的看法是完全不对的。刚开始看高盛的报告还有点郁闷,觉得他们怎么老是乱写呢,后来慢慢就习惯了,因为发现分析师的报告大部分都是胡乱拼出来的。再后来就再也没兴趣看分析师的报告了,再后来突然明白为什么他们可以做一辈子分析师也退不了休的原因了。顺便向极少数不错的分析师道个歉哈,不是说你们。
出处:雪球 · 2011-12-15。
他认为自己和分析师的区别在方法:他在投资里用定性分析比较多,这是他和华尔街分析家们的区别,不然自己怎么有机会。大道语录 · 2022-03。他说过,自己开始做投资时已经经营企业很多年,所以瞬间就明白了买股票就是买公司;不然或许很可能还在看图看线看分析师报告。雪球 · 2012-04-27。
讨好华尔街的公司:他当作减分项
我倒是见到许多许多“股东第一”的公司,由于不停地为了取悦“华尔街”而采取短期行为,最后业绩差导致股东利益都没有了。马云这种实际上是最尊重股东利益的那一类了。我个人投资时比较喜欢这类“股东第3”的公司,最害怕那种”股东第一”的公司。
出处:雪球 · 2012-01-02。
他举过几个具体的例子。卖掉 GME 时,一个重要原因是它还在不断开新店,对已经来到的威胁视而不见,还很注重和华尔街的交流。雪球 · 2012-05-18。看 apol 这家公司时,他不喜欢它的双 CEO,两个都来自华尔街。雪球 · 2012-08-30。
控制成本和经济好坏无关,是个一直要做的事情。最好笑的就是经常看到上市公司为了满足华尔街的预期去减成本,尤其是为了减成本而裁员。
出处:大道语录 · 2016-05。
作为客户:账户里的现金和 margin
2023 年他去核实过券商能不能动用客户的资产:
我了解的情况似乎不是这样,还在了解中。券商照说是不能动用客户的财产的,除非你用了margin。用了margin的情况不一样,因为你用你的股票抵押借了券商的钱,所以那个时候你的股票属于抵押物。margin account只是表达你被允许用margin了。
出处:雪球 · 2023-03-28。
之后他把现金换成了国债。他转述的说法是:买国债不影响投资决策,只是避免券商账号里的现金风险,这种风险其实非常小,比把钱存银行的风险还要小很多。雪球 · 2023-05-02。详情见短期国债;用 margin 时股票会被券商强卖的事,见不用margin。
相关概念
差异化 · 银行业 · 短期国债 · 不用margin · 毛估估 · 长期主义 · 网易 · 马云 · 看财报
历年观点与行动
选录原则
按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。
2011
分析师的报告大部分是拼出来的,再也没兴趣看。
原话与问答 · 1 则
段永平 从来没了解过,但感觉投行经常需要写报告,对错没关系,但不写的话分析师就没法混了。至少当年高盛对网易的看法是完全不对的。刚开始看高盛的报告还有点郁闷,觉得他们怎么老是乱写呢,后来慢慢就习惯了,因为发现分析师的报告大部分都是胡乱拼出来的。再后来就再也没兴趣看分析师的报告了,再后来突然明白为什么他们可以做一辈子分析师也退不了休的原因了。顺便向极少数不错的分析师道个歉哈,不是说你们。
2012
最害怕为取悦华尔街而做短期行为的公司。
原话与问答 · 3 则
提问 / 上文 我没有质疑阿里巴巴和淘宝的生意,我只是认为马云不是一个投资人的好朋友,特别是二级市场。不尊重股东的人,也得不到股东的尊重!我比较敬重的生意模式是附加值,好比苹果。本人在香港承销过一家企业上市,叫谭木匠,我也很敬重。
段永平 我倒是见到许多许多“股东第一”的公司,由于不停地为了取悦“华尔街”而采取短期行为,最后业绩差导致股东利益都没有了。马云这种实际上是最尊重股东利益的那一类了。我个人投资时比较喜欢这类“股东第3”的公司,最害怕那种”股东第一”的公司。
提问 / 上文 我本来就不多,一年前就卖了换了苹果。原来觉得gme的生意模式还不错,但未来aapl的影响把gme的成长降低了(客气的说法哈)。想想苹果影响的行业吧,真是有趣。
段永平 当初决定卖GME时还有一个很重要的原因是GME还在不断地开新店,对已经来到的威胁视而不见;还有就是他们很注重和华尔街的交流。看来似乎威胁来得比他们想象的还要快啊。
提问 / 上文 依稀记得当时的想法是如果到20块左右也许可以考虑,那时股价在36_7的样子。好像后来觉得这家公司的治理结构有点看不懂,两个CEO都是从华尔街请回来的,再后来整个股市突然便宜了,就没再关注。如果真掉到20块我想再认真看看。
段永平 真的快到20块了。感觉还是不喜欢apol的双CEO,两个来自于华尔街的CEO。
2016
为满足华尔街预期去减成本裁员最好笑。
原话与问答 · 1 则
段永平 控制成本和经济好坏无关,是个一直要做的事情。最好笑的就是经常看到上市公司为了满足华尔街的预期去减成本,尤其是为了减成本而裁员。
2020
券商差异化不大,护城河不宽。
原话与问答 · 1 则
提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 您好大道,想请教您如何看待券商公司的投资前景,尤其是国内券商的机会在哪儿?
段永平 我对券商不了解,感觉产品差异化不太大,护城河不太宽,不是我喜欢的生意。如果准入门槛非常高的话,可能也算一道门槛吧。
2022
互联网券商商业模式不好;定性分析是他和分析师的区别。
原话与问答 · 3 则
提问 / 上文 雪豹财经社获悉,3月18日,老虎证券老虎证券 发布2021年四季度及全年财报。其中,四季度实现营收6219.47万美元,同比增长31.67%;净亏损537.91万美元,上年同期净利润942.52万美元。
段永平 证券公司网站为什么会亏钱呢?照说就是个收手续费的生意,难道是获客成本太高?还是手续费太低?这种生意的商业模式不是很好,产品差异化太小。老虎证券的界面太复杂,似乎想把尽可能多的功能放在界面里,让人眼花缭乱,不是我喜欢的那种。
段永平 我在投资里用定性分析确实比较多,这也是我和华尔街分析家们的区别,不然我怎么有机会啊。但由于定性分析有很多不确定性,多数情况下,人们往往即使看好,也不敢下大注,或就算下大注,也不敢全力以赴。
提问 / 上文 看到学长这个问题之后,我就想,有哪家大企业我确信10年后会依然发展得很好。根据我有限的见识,按照“确信度”排名,我发现高居榜首的是高盛。
段永平 我不太懂高盛的商业模式,不知道什么是他们的差异化和护城河,对他们的企业文化也不太了解。简单讲,从来没打过生意上的交道,但见过里面的人似乎都蛮牛的。 巴菲特好像蛮喜欢高盛,我记得他上次危机好像买过高盛。
2023
核实券商不能动用客户财产;现金换成国债。
原话与问答 · 3 则
提问 / 上文 多谢回复。我之前担心过这个问题,找到比较权威的答案是一个律所的memo (Proskauer 算大所了)网页链接 理解下来,似乎自己Margin账户里的股票和现金,即使fully paid, 一旦券商破产了,还是distributed ratably to the account holder as a return of customer property. 意思是还是要先还券商的secured creditors, 然后剩下的再按比例换给客户?
段永平 我了解的情况似乎不是这样,还在了解中。券商照说是不能动用客户的财产的,除非你用了margin。用了margin的情况不一样,因为你用你的股票抵押借了券商的钱,所以那个时候你的股票属于抵押物。margin account只是表达你被允许用margin了。
提问 / 上文 看来美国地区银行业危机远没有结束,连大道都开始买美国国债,美国式存款搬家刚刚开始
段永平 大道买国债不影响投资决策,只是避免券商账号里的现金风险。实际上这种风险非常小,和把钱存银行的风险相比还要小很多
段永平 (嘉信理财)券商的差异化一般很小而且转换成本也很小,所以一般来说很难是特别好的投资标的。不过,客户在嘉信理财里面的资产绝大部分都是有保险的,所以应该大概率是安全的,除非客户本身用了 margin。
2024
券商的差异化比航空公司还小。
原话与问答 · 1 则
提问 / 上文 @大道无形我有型 大道老师好,想请教一下您觉得富途证券是不是一个好的商业模式呢 首先富途所在的赛道是具有"赌场"性质的券商赛道,而"赌"是一个永远都会有人玩的游戏,不担心没生意可做。 其次富途的客户用户粘性极高,因为换交易平台有成本,且富途的社区运营良好,用户有一定的社交关系留在平台,因此富途在周末这样的非交易日,也有较高的用户活跃度,这点比传统券商更好。 从收入上讲,其主要依靠利息和交易佣金获利,毛利超过80%,净利率也超过40%,可以说只要客户仍然留在平台,就能以较低成本源源不断的从其身上获利。自18年上市以来净利润一直为正且增长良好,这在互联网公司还是比较少见的,说明富途的生意赚钱比其他公司更容易。 从资产负债表上看,富途50%以上的资产是现金,其余为应收款,90%以上的债务都是应付款,固定资产非常少,妥妥的轻资产模式。 就其产品而言,我个人是非常喜欢用富途app,其用户体验基本是比传统券商app领先一个身位,这一点从富途的费率比其他券商更高,但仍能保持客户增长和高度粘性也可以看出,说明富途产品具有一定的溢价能力。 个人觉得富途是一门很不错的生意,段总怎么看待呢
段永平 一般来说,券商的差异化应该比航空公司还要小,转换成本非常低(换交易平台是没有成本的),价格战是难以避免的。我没有了解过任何具体的券商。
常见问题
段永平投券商股吗?
不投。他说券商的差异化比航空公司还小,换交易平台没有成本,价格战难以避免,很难是特别好的投资标的。
他看分析师的报告吗?
不看。他说当年高盛对网易的看法完全不对,后来发现分析师的报告大部分是胡乱拼出来的,就再也没兴趣看了。
公司重视和华尔街沟通是好事吗?
他不这么看。他最害怕为了取悦华尔街而采取短期行为的公司;卖掉 GME 的原因之一就是它很注重和华尔街的交流。
钱放在券商账户里安全吗?
他了解到券商照说不能动用客户的财产,除非客户用了 margin。2023 年他还是把账户里的现金换成了国债,说这种风险其实非常小。