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航空业

段永平一直把航空公司当作没有差异化、行业不赚钱的例子。2020 年 4 月他受巴菲特影响买了达美航空,占 1% 到 2%;5 月巴菲特清仓后他决定撤出,8 月清空,说赚了大几千万。他把这笔投资算作错误:碰了自己以为懂的东西。

语料 83 条· 2010–2025 雪球 60大道语录 19网易博客 4
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段永平长期把航空公司当作坏生意的例子,但 2020 年他自己买过一次。那年 4 月,受巴菲特持有航空股的影响,他认真看了达美和西南,买了达美,占他管理的投资的 1% 到 2%,成本在 22 块左右。5 月初巴菲特宣布清空航空股,他几天后决定撤出,之后靠每周卖 call 慢慢卖,到 8 月清空,说在达美上大概赚了大几千万。

他买之前就说过这从十年的角度看似乎不是好决策。卖的时候他的结论是:这不是自己想长期持有的公司,拿着睡不好觉。事后他把这笔投资归到错误里,属于碰了自己以为懂的东西。

他对行业的老看法是:产品没有差异化,整个行业投入巨大却没钱赚。2020 年 4 月他研究巴菲特的买入后说过不同的话:这门生意已经不再是完全靠价格竞争、没有差异化的生意,几大航空公司有点准垄断;买错卖出之后,他没有再这样说。船运、光伏、券商这些行业,他常拿航空公司来比。

没有差异化的结局就是航空公司

如果产品没有差异化,结局就是航空公司---最后整个行业没钱赚,但投入巨大。

出处:雪球 · 2011-11-05。

同一个月他说,有社会意义的东西未必能赚钱,比如航空业。雪球 · 2011-11-22。2015 年他把这一点写成投资上的规则:

没有差异化产品的商业模式基本不是好的商业模式--所以投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司,比如航空公司,比如太阳能组件公司。所谓差异化指的就是客户需要但别人未能满足的东西。

出处:大道语录 · 2015-04。

别的行业他常用航空公司做参照。船运像航空公司,生意模式很不好,时间长了什么价都不便宜。大道语录 · 2015-11。视频网站很难知道谁胜出,胜出的也未必有好日子过,结局很可能像航空公司。大道语录 · 2013-04。银行的差异化远大过航空公司,券商的差异化比航空公司还小。大道语录 · 2014-11、雪球 · 2024-01-21。

2020 年 4 月:因为巴菲特去看,买了 1% 到 2%

疫情开始后航空股大跌,他先是想不通巴菲特为什么买了那么多航空公司,有人猜是行业格局已定、少有新对手加入,他反问:如果航空公司很赚钱,为什么不能有新的竞争对手,这和铁路很不一样。雪球 · 2020-03-19。一个月后他买了:

从买入=持有或持有=买入的角度看,现在买入航空公司其实就等于卖了苹果去买入航空公司(虽然我是用最近多出来的现金),从10年或更长的角度看,似乎不是一个好的决策。不过,好奇使然,我还是认真看了看老巴买的原因,似乎也觉得蛮有道理,所以买了些Dal(1%),纯属好玩,不要模仿哈。

出处:雪球 · 2020-04-22。

他当时的比较是:四家里西南似乎最健康但上升空间最小,达美的企业文化也还不错。雪球 · 2020-04-22。他还说,和上次重组以前比,几大航空公司实际上已经有点准垄断,在可见的未来商业模式也还不错。雪球 · 2020-04-22。5 月初他说自己管的投资里大概有 1% 到 2% 在达美上,认为如果疫情不太久就过去,活下来的航空公司有很大机会。雪球 · 2020-05-03。

5 月决定撤:拿着不踏实

巴菲特在股东大会上宣布已清空航空股。段永平对卖本身没有意见,不舒服的是卖法:刚对媒体说完不卖,接着就卖了。雪球 · 2020-05-03。三天后他自己也决定走:

难得因为投资睡不好觉,拿着航空公司确实不踏实,总有想不透的东西。好吧,尊重老巴得想法,我也找机会撤了。

出处:雪球 · 2020-05-06。

他解释撤出的原因是看到了没必要的风险:他仍然觉得达美和西南最有机会活下来,但没人知道疫情会怎样改变人们的消费习惯。雪球 · 2020-05-07。撤的方式是慢慢卖:

发现错了是表明这不是我想长期持有的公司,不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准,要找机会离开。不过,撤退也不是溃逃,估计达美也不至于马上破产,所以每天卖一点应该没大问题。

出处:大道语录 · 2020-05。

7 月他提到手里的达美一直在卖每周的 call,股票还有不少,一直在努力都卖掉。雪球 · 2020-07-14。

8 月清空,结论是巴菲特对

终于在上个礼拜清空了达美。确实像老巴说的那样,这个生意可能已经变了。买股票就是买公司,航空公司的生意可能会在相当长的时间里很挣扎,不是我能搞明白的。

出处:雪球 · 2020-08-17。

第二天他说,在达美上大概赚了大几千万,比巴菲特运气好,但巴菲特是对的,该出手时就要坚决卖。雪球 · 2020-08-18。

两个月后他又提过一次,说自己投错的案例经常是赚着钱时就退了,比如航空公司。雪球 · 2020-10-11。2023 年回顾跟着巴菲特买的几样东西,他说银行和石油都是赚钱的,航空公司大概打平。雪球 · 2023-02-26。两种说法隔了两年半:赚了大几千万是清仓第二天说的,带具体数;大概打平是回顾时的一句概括。

他对这笔投资的定性是错误:投错的案例都是碰了自己以为懂的东西,意识到不是时就退出,经常还赚着钱,比如特斯拉和航空公司。雪球 · 2020-10-11。2022 年他又在达美的讨论下留了一句:航空公司的商业模式确实是有缺陷的。雪球 · 2022-03-08。

相关概念

巴菲特 · 伯克希尔 · 生意模式 · 差异化 · 错误与反省 · 卖call · 能力圈 · 汽车与电动车

历年观点与行动

7 个年份 · 14 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2011

产品没有差异化,结局就是航空公司:整个行业没钱赚,投入巨大。

原话与问答 · 2 则
2011-11-05

提问 / 上文 “光伏行业一个公开的秘密就是:便宜的资金、从国外购买现成的设备和工艺方案,加上便宜的人力资源就可以成为光伏制造商。在中国符合上述条件的企业到处都是,所以就发生了过去12-18月来的供应远远超过需求,就是因为大家都可以做这个。而多晶硅要做、要做好是比较难的。从战略上看,过去10年,整个光伏产业链上谁赚到的钱最多?门槛最高?答案都是硅料。”

段永平 如果产品没有差异化,结局就是航空公司---最后整个行业没钱赚,但投入巨大。

2011-11-22

提问 / 上文 说的好。这微博开启民智功德无量。很多人在围脖几星期改变原有思维。能够给社会进步的东西一定能挣钱。

段永平 有社会意义的东西未必能赚钱,比如航空业。 想靠新浪赚大钱的想法太投机的,至少我不认为这是个好的投资标的,除非哪天能看出来微博的生意模式是好的生意模式。

2013

说视频网站的结局很可能像航空公司,胜出者也未必有好日子。

原话与问答 · 1 则
2013-04

段永平 本人不在其中,不是太能想明白,但绝对不建议投资专门做视频的网站,因为非常难知道谁将会胜出,而且胜出的公司也未必就有好日子过,结局很可能会像航空公司。谁能明白航空公司这么难的生意为什么还是有那么多资本跳进去不?这个世界真奇妙啊。

2015

投资要避开很难做出差异化的公司,比如航空公司;船运像航空公司。

原话与问答 · 2 则
2015-04

段永平 没有差异化产品的商业模式基本不是好的商业模式--所以投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司,比如航空公司,比如太阳能组件公司。所谓差异化指的就是客户需要但别人未能满足的东西。没有差异化的“敢为天下后”是无法生存的。

2015-11

段永平 船运像航空公司,生意模式很不好,时间长了后,什么价都不便宜,不是我喜欢的投资。我倒是喜欢喝点好的红葡萄酒……。没看过张裕,但酒确实不是我愿意喝的那种,所以我不会有任何兴趣去了解这家公司的。

2020

4 月跟着巴菲特买达美,5 月决定撤,8 月清空,事后归为错误。

原话与问答 · 6 则
2020-04-22

提问 / 上文 四大航空总市值416亿,2019总利润117亿,未来利润减半也有60亿利润,都倒闭机会应该比较小,那么假设一个被兼并吸收之后业务被另外三个吸收。同时买入四个是不是可以算是安全的一个思维模型

段永平 这四家还是有一点点差别的。西南似乎最健康,但上升空间最小。Dal企业文化也还不错,安全性也差不多。老巴就是四家都买但Luv和Dal买的多一些。从买入=持有或持有=买入的角度看,现在买入航空公司其实就等于卖了苹果去买入航空公司(虽然我是用最近多出来的现金),从10年或更长的角度看,似乎不是一个好的决策。不过,好奇使然,我还是认真看了看老巴买的原因,似乎也觉得蛮有道理,所以买了些Dal(1%),纯属好玩,不要模仿哈。可能疫情之下,有点时间看看。另外,也表达一下我对人类战胜病毒的信心。

2020-05-03

提问 / 上文 老巴清仓了所有四只航空股,认为飞机太多了。表达了对航空,制造业,旅游,休闲,邮轮和酒店等行业的悲观预期,并不清楚什么时候可以复苏,而且对病毒必定改变未来生活。

段永平 我对老巴清空航空公司是有点意外的,因为他刚刚说过他不会卖航空公司!这个时候卖就等于把粉丝套进去了哈,有点难以理解。当然,这个世界有很多难以理解的事情,多一件也不是个事情。我们自己也确实买了一些达美,起因也是因为老巴买了后吸引了我的注意力。我目前依然认为,如果疫情是个会不太长时间能过去的问题的话,活下来的航空公司是有很大机会的。我管的所有投资中,大概有1-2%投在达美上了,我依然觉得这些钱不会打水漂,一年内就应该能见到结果了。

2020-05-06

段永平 达美航空 难得因为投资睡不好觉,拿着航空公司确实不踏实,总有想不透的东西。好吧,尊重老巴得想法,我也找机会撤了。

2020-05

段永平 发现错了是表明这不是我想长期持有的公司,不符合“商业模式和企业文化都很好”的标准,要找机会离开。不过,撤退也不是溃逃,估计达美也不至于马上破产,所以每天卖一点应该没大问题。计划下次出财报前基本清理出场。到目前为止运气还不错,居然还略有盈利。让溃逃的先跑,我慢一点没关系哈现在大家心情好很多,我卖快一点应该也可以了。刚开始决定卖的时候,似乎很多人都在卖,所以我决定等一等。确实量大了一些,想跑也跑不掉哈。决定换点brk

2020-08-17

提问 / 上文 小雅模拟深访企业家&投资家段永平系列3 小雅模拟深访 (一)前言 | 段永平最完整投资思路梳理(能看完这211个问答算你牛){小雅模拟深访 (一)前言 | 段永平最完整投资思路梳理(能看完这211个问答算你牛)} 小雅模拟深访 (二)投资框架篇(1) | 段永平最完整投资思路梳理(能看完这211个问答算你牛) {小雅模拟深访 (二)投资框架篇(1) | 段永平最完整投资思路梳理(能看完这...

段永平 90-102: 终于在上个礼拜清空了达美。确实像老巴说的那样,这个生意可能已经变了。买股票就是买公司,航空公司的生意可能会在相当长的时间里很挣扎,不是我能搞明白的。

2020-10-11

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 啊段,成功案例听得多了,希望听你说说几个亏钱的投资案例(你做董事的美国餐饮公司的案例都知道了,可不说),重点是亏钱退出的理由,就是最后发现自己错在哪里了?谢谢

段永平 我投错的案例很少,都是源于碰了自己以为懂了的东西,但意识到其实不是时就退出了,经常还是赚着钱时就退了,比如Tesla,比如航空公司等。

2022

说航空公司的商业模式确实是有缺陷的。

原话与问答 · 1 则
2022-03-08

段永平 达美航空 航空公司的商业模式确实是有缺陷的。

2023

回顾跟着巴菲特买的东西:航空公司大概打平。

原话与问答 · 1 则
2023-02-26

提问 / 上文 九牛一毛,无关痛痒。

段永平 是有关痛痒的,因为亏钱会痛哈。跟着老巴买银行和石油我都是赚钱的,航空公司大概打平。IBM我没碰,当时就觉得巴菲特也有可能会犯错。老巴买的所有公司我都会看一眼,大部分看不懂,有些觉得有点道理的就跟一点,好玩而已,到目前为止还没有因为抄作业赚过大钱,因为不敢下重注。

2024

用航空公司做参照,说券商的差异化比航空公司还小。

原话与问答 · 1 则
2024-01-21

提问 / 上文 @大道无形我有型 大道老师好,想请教一下您觉得富途证券是不是一个好的商业模式呢 首先富途所在的赛道是具有"赌场"性质的券商赛道,而"赌"是一个永远都会有人玩的游戏,不担心没生意可做。 其次富途的客户用户粘性极高,因为换交易平台有成本,且富途的社区运营良好,用户有一定的社交关系留在平台,因此富途在周末这样的非交易日,也有较高的用户活跃度,这点比传统券商更好。 从收入上讲,其主要依靠利息和交易佣金获利,毛利超过80%,净利率也超过40%,可以说只要客户仍然留在平台,就能以较低成本源源不断的从其身上获利。自18年上市以来净利润一直为正且增长良好,这在互联网公司还是比较少见的,说明富途的生意赚钱比其他公司更容易。 从资产负债表上看,富途50%以上的资产是现金,其余为应收款,90%以上的债务都是应付款,固定资产非常少,妥妥的轻资产模式。 就其产品而言,我个人是非常喜欢用富途app,其用户体验基本是比传统券商app领先一个身位,这一点从富途的费率比其他券商更高,但仍能保持客户增长和高度粘性也可以看出,说明富途产品具有一定的溢价能力。 个人觉得富途是一门很不错的生意,段总怎么看待呢

段永平 一般来说,券商的差异化应该比航空公司还要小,转换成本非常低(换交易平台是没有成本的),价格战是难以避免的。我没有了解过任何具体的券商。

常见问题

段永平为什么认为航空公司不是好生意?

他认为航空公司的产品没有差异化,结局是整个行业没钱赚而投入巨大。他说投资要尽量避开产品很难长期做出差异化的公司。

他买过航空股吗?

买过一次。2020年4月他受巴菲特影响买了达美航空,占他管理的投资的1%到2%,成本在22块左右。

他什么时候卖的,为什么卖?

2020年5月巴菲特宣布清空航空股后,他说拿着航空公司睡不好觉,决定慢慢撤出,8月清空。理由是这不是他想长期持有的公司,疫情后的生意变化他搞不明白。

这笔投资赚钱了吗?

2020年8月他说在达美上大概赚了大几千万;2023年回顾时又说航空公司大概打平。他把这笔投资归为错误,属于碰了自己以为懂的东西。

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