安全边际
段永平对安全边际的理解是:它指对公司的理解度,不是眼前的价格。从 10 年看,买的时候比最低价贵 30% 没多少,他买茅台就是从 180 买到 120;不了解的公司再便宜也可能不便宜。估值时他仍会打折,越没谱的打折越厉害。
段永平买茅台是从 180 元左右开始的,一路买到 120 元。当时有人说现在买太早,他说已经很便宜了,买了再说,继续掉、有现金就继续买。
这件事对应他对安全边际的理解:安全边际指的是对公司的理解度,不是眼前的价格。从 10 年的角度看,买的时候比最低价贵 30% 没多少;不了解的公司,再便宜也可能不便宜。
价格这一面他也没有丢。估一家公司值多少钱时,他会按国债利息倒推再打折,越觉得没谱的打折越厉害。他还提醒,市盈率低不等于有安全边际,因为市盈率是历史数据。
这个结论他说自己想了很多年。
定义:安全边际是理解度,不是价格
2011 年他第一次把这个看法写出来:
这些话我知道,但我依然认为安全边际指的其实不是眼前的价格,而是对投资标的风险的了解。这里的“风险”指的其实不是市场价格的波动,而是实际生意可能出现的变化。
出处:大道语录 · 2011-06。
两年后他又讲了一次,并说了懂得浅会怎样:
我认为老巴的"安全边际"实际上指的是理解度而不是价格。从 10 年的角度看,买的时候比最低价贵30%其实没多少。懂的越浅,亏的机会越大,而且会赚的越少,因为涨一点就会卖掉的。
出处:大道语录 · 2013-03。
2015 年有人说自己有七八成把握,他回答的是把握指什么:
投资没有充分条件。你的七八成把握指的是什么很重要。如果你指的是你对 10 年后公司的理解,那把握度就是你的安全边际。投资里没搞明白的东西往往是带来麻烦的东西。
出处:大道语录 · 2015-01。
同一个月他还说,投资里没有数学上 100% 的东西。大道语录 · 2015-01。
例子:茅台从 180 买到 120,十年后看差别不大
用 10 年看就明白了。今天你看茅台,你觉得 120 买的和 180 买的有多大区别?当然,你如果知道茅台会到 120 则不一样。很久以前我说过,苹果400 块很便宜,500 块也很便宜,到 600 时我依然说还是很便宜(在 1/7 之前),现在看是不是就容易明白了?我们当年买茅台就是从大概 180 左右开始买的(塑化剂事件),买的时候还在和一堆人吃饭时聊起过,结果当时有人还说,现在买太早了,我说,现在就已经很便宜了,买了再说,继续掉的话,有现金就继续买,结果一直买到 120。
出处:大道语录 · 2019-09。
2020 年他把这层意思说成了一条取舍:
我对安全边际的理解是对公司的理解度而不是股票短期的价格波动。对一个伟大公司而言,有时候一点点价格差别10年后看都不是事,但因为差那点价格而错过一个好公司就可能是大事了。
出处:雪球 · 2020-10-15。
价格那一面:越没谱的,打折越厉害
2022 年他讲过一个估值的算法:年赚 10 亿的公司,先看存多少钱能拿到 10 亿利息,长期国债利率他固定用 5%,得到 200 亿,再打 6 折。然后说:
国债是无风险的,所以买公司就要打折。越觉得没谱的,打折要越厉害。这大概就是巴菲特讲的 margin ofsafety(安全边际)的来源吧。
出处:大道语录 · 2022-03。
这里折扣的大小还是由理解度决定的:有谱的少打,没谱的多打。这个算法在毛估估里有全文。
提醒:市盈率低不等于安全
问题是,PE 是历史数据,不能单靠 PE 去推测公司未来的收益,不然会中招的。举个例子,GM(通用汽车)的 PE 一直都很低,以前老在 5 倍左右,但债务很高,结果破产了。
出处:大道语录 · 2022-03。
同一段里他说,如果没办法看懂五年、十年就不应该碰,不要因为过去到过的价钱做决定。
位置:排在能力圈后面,他自己想了很多年
2010 年他把能力圈、护城河、安全边际放在一起讲,说能力圈永远排第一位,投资标的不一定同时具备后面两点,但不懂不做什么时候都不应该忘记。大道语录 · 2010-05。
其实这个问题我想了很多年,一直没懂老巴说的安全边际是什么意思,但自己最后的体会就是这样,不了解的公司再便宜也可能不便宜哈。
出处:雪球 · 2020-10-15。
2024 年他贴过巴菲特的一段英文原话,大意是:如果完全理解一门生意和它的未来,需要的安全边际就很小;生意越脆弱,需要的安全边际越大。雪球 · 2024-01-21。
相关概念
能力圈 · 毛估估 · 护城河 · 市盈率与估值 · 现金流折现 · 茅台 · 巴菲特 · 择时与抄底
历年观点与行动
选录原则
按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。
2010
能力圈、护城河、安全边际里,能力圈永远排第一。
原话与问答 · 1 则
段永平 研究巴菲特其实就一件事:不懂不做,只要你这么做,就叫价值投资。这就跟参佛一样,有时参透了就一句话。巴菲特跟我(吃饭时)也是这样说的,价值投资的根本准则就是:不懂不做。”“能力圈”、“护城河”、“安全边际”。“能力圈”永远是排第一位的。有时投资标的不一定同时具备后门两点,但也可能是好目标,但“不懂不做”什么时候都不应该忘记。我认为 BYD 就是没有“护城河”的企业,事实上,BYD 是刚刚越过了别人的护城河,但对老巴而言,依然是个非常好的投资。
2011
安全边际指的是对投资标的风险的了解,不是眼前的价格。
原话与问答 · 1 则
段永平 这些话我知道,但我依然认为安全边际指的其实不是眼前的价格,而是对投资标的风险的了解。这里的“风险”指的其实不是市场价格的波动,而是实际生意可能出现的变化。
2013
是理解度不是价格;十年看贵 30% 没多少。
原话与问答 · 1 则
段永平 谢谢哈,那我觉得老巴的意思和我是一样的。我认为老巴的"安全边际"实际上指的是理解度而不是价格。从 10 年的角度看,买的时候比最低价贵30%其实没多少。懂的越浅,亏的机会越大,而且会赚的越少,因为涨一点就会卖掉的。
2015
对 10 年后公司的把握度就是安全边际。
原话与问答 · 2 则
段永平 投资没有充分条件。你的七八成把握指的是什么很重要。如果你指的是你对 10 年后公司的理解,那把握度就是你的安全边际。投资里没搞明白的东西往往是带来麻烦的东西。
段永平 安全边际应该指的就是你自己的了解度,投资里没有数学上 100%的东西。
2019
茅台从 180 买到 120,十年后看差别不大。
原话与问答 · 1 则
段永平 用 10 年看就明白了。今天你看茅台,你觉得 120 买的和 180 买的有多大区别?当然,你如果知道茅台会到 120 则不一样。很久以前我说过,苹果400 块很便宜,500 块也很便宜,到 600 时我依然说还是很便宜(在 1/7 之前),现在看是不是就容易明白了?我们当年买茅台就是从大概 180 左右开始买的(塑化剂事件),买的时候还在和一堆人吃饭时聊起过,结果当时有人还说,现在买太早了,我说,现在就已经很便宜了,买了再说,继续掉的话,有现金就继续买,结果一直买到 120。感觉好像就是不久前发生的一样。
2020
想了很多年:不了解的公司再便宜也可能不便宜。
原话与问答 · 2 则
提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道您好!喜欢您的语言,也就是说话的方式,社会上听起来多大的事儿在您看来都是平常事儿,语气都很平和,每天看您的雪球都成为了习惯。我的问题是能不能讲一讲安全边际,就是您投资网易时的安全边际理念和投资苹果公司时的安全边际理念的相同处和不同处?
段永平 我对安全边际的理解是对公司的理解度而不是股票短期的价格波动。对一个伟大公司而言,有时候一点点价格差别10年后看都不是事,但因为差那点价格而错过一个好公司就可能是大事了。
2022
越没谱的打折越厉害;PE 低不等于安全。
原话与问答 · 2 则
段永平 比如一个公司有净资产 100 亿,每年能赚 10 亿,这个公司大概值多少钱?大概就是你存多少钱,能拿到 10 亿的利息,按照长期国债利息计算,再把资金额打 6 折。长期利率会变,我一般就固定用 5%。如果买 200 亿长期国债,收入每年有 10亿,我会花 200 亿去买个年利 10 亿的公司吗?国债是无风险的,所以买公司就要打折。越觉得没谱的,打折要越厉害。这大概就是巴菲特讲的 margin ofsafety(安全边际)的来源吧。
段永平 我认为,老巴的"安全边际"实际上指的是对公司的理解度,而不是价格。从 10 年的角度看,买的时候比最低价贵 30%,其实没多少。好公司和股价是否波动无关,如果没办法看懂五年、十年就不应该碰,不要因为过去到过的价钱做决定。若买的公司是 10 倍 PE,即使退市,每年有 10%的利润,不计算公司的增长,利润拿来分红也好,投资也好,比国债也高多了。你如果相信它未来一定有 10%的利润就可以,巴菲特买的高盛以及 GE 的可转换债券就是 10%加 option,非常好的 deal。问题是,PE 是历史数据,不能单靠 PE 去推测公司未来的收益,不然会中招的。举个例子,GM(通用汽车)的 PE 一直都很低,以前老在 5 倍左右,但债务很高,结果破产了。
2024
贴出巴菲特原话:越理解生意,需要的安全边际越小。
原话与问答 · 1 则
段永平 If you understood a business perfectly and the future of the business, you would need very little in the way of a margin of safety. So, the more vulnerable the business is, assuming you still want to invest in it, the larger margin of safety you'd need. If you're driving a truck across a bridge that says it holds 10,000 pounds and you've got a 9,800 pound vehicle, if the bridge is 6 inches above the crevice it covers, you may feel okay, but if it's over the Grand Canyon, you may feel you want a little larger margin of safety... 1997 Berkshire Hathaway Annual Meeting, quoted in Andrew Kilpatrick, Of Permanent Value: The Story of Warren Buffett (Vol. 2), p. 1615
常见问题
段永平说的安全边际是什么?
他认为安全边际指的是对公司的理解度,不是眼前的价格;这里的风险指实际生意可能出现的变化,不是市场价格的波动。
买贵了一点要紧吗?
他说从 10 年的角度看,买的时候比最低价贵 30% 其实没多少;因为差那点价格而错过一个好公司可能才是大事。
他估值时还打折吗?
打。他按 5% 的长期国债利息倒推公司值多少钱,再打 6 折,越觉得没谱的打折越厉害,并说这大概就是安全边际的来源。
市盈率低算不算有安全边际?
不算。他说 PE 是历史数据,不能单靠它推测未来收益,通用汽车 PE 常年在 5 倍左右,但债务很高,结果破产了。