投资概念 / 概念

护城河与竞争

做企业时,段永平不以打败对手为目标,只关心消费者体验,他说比的是谁活得长。做投资时,他用竞争对手来检验生意:好的商业模式是对手很长时间也很难抢,新对手很难进来。

语料 63 条· 2010–2026 雪球 45网易博客 12大道语录 6
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做企业时,段永平不把打败对手当目标。他说公司最关心的只是消费者体验,行业排名是结果;目标如果是打败谁,很可能难有做下去的机会。他讲竞争的那句话是:比的是谁活得长,看看当年的竞争对手们都哪儿去了就明白了。

做投资时,他反过来用对手做检验。好的商业模式在他那里就是利润和净现金流一直很好,而且竞争对手很长时间里也很难抢。看一个行业,他会问:如果很赚钱,为什么不能有新的竞争对手加入?

护城河本身他怎么定义、怎么检验,见护城河。这一页讲他怎么看竞争对手。

做企业:关心的是用户,排名是结果

2010 年有人问做行业第一和做好产品的区别,他答:

好像区别还挺大的,一个是因,一个是果。“行业第一”好像对消费者而言并没有实际意义,很少有用户是因为看到你是“行业霸主”而买你东西的。所以总的来讲,我们最关心的只是消费者体验,而不是行业排名,不然可能就容易犯一些很奇怪的错误,比如发动价格战等等。也许这也是我们“胸无大志”的体现吧。

出处:大道语录 · 2010-10。

他接着说,坚持做的很多产品最后据说都成了行业第一,比如小霸王学习机和后来步步高的 DVD、电话、点读机。对小公司他给的也是这个方向:

如果你的目标是打败谁谁谁的话,那确实很可能难有做下去的机会。但如果你能找到你能满足的细分市场的话,你也许就有机会。几乎所有大公司都是从小公司起来的,最重要是你能有消费者导向的观念。

出处:大道语录 · 2011-02。

靠低价去抢,他不看好。2012 年谈保险公司 GEICO,他说一般而言长期靠低价抢市场靠不住,GEICO 的低成本来自网上直销省掉的费用,将来的对手可能是同样在网上卖保险的公司,但它的品牌力量会非常大。大道语录 · 2012-01。

什么情况下可以进入一门有对手的生意,他 2020 年给过一个简单的标准:长远看综合实力数倍于竞争对手,或者产品确实有用户强烈需要而市场上无人能满足的东西,不然最好别碰。大道语录 · 2020-11。

比的是谁活得长

我们比的是谁活得长而不是谁跑得快。看看当年我们的竞争对手们都哪儿去了就明白了。

出处:大道语录 · 2012-09。

十年后他给这句话补了一个实例。2022 年有网友说小时候先用小霸王,后来换了裕兴的学习机,他回复:

是的,那时曾经是市场上的竞争对手。快三十年下来差别实在有点大啊。

出处:雪球 · 2022-11-29。

他对对手并非一直心平气和。2018 年有人说以他的功力,创业早期也不大会对竞争对手愤怒,他回了一句:大道当年是有过很多愤怒的。雪球 · 2018-10-11。

做投资:看对手抢不抢得走,新对手进不进得来

好的商业模式的很简单,就是利润和净现金流一直都是杠杠的,而且竞争对手哪怕很长的时间里也很难抢。你可以自己想想谁的生意是很难抢的?然后再想想为什么?

出处:雪球 · 2020-10-11。

同一年他用这个问题看航空公司。巴菲特买了很多航空股,有人说是因为格局已定、鲜有新的竞争者加入,他没完全看懂:

这些我也看到了,我不了解的是,如果航空公司很赚钱的话,为什么就不能有新的竞争对手加入了?这点和铁路非常不一样,铁路线是没办法增加的。

出处:雪球 · 2020-03-19。

一个月后他提到了一个进入门槛:航空港的投资很大,新的竞争对手很难进入。雪球 · 2020-04-22。这笔投资的结果见航空业。

提价能力也被他拿来检验竞争。有人问为什么有的公司护城河深却很难提价,他说很可能是产品差异化不够大,一提价用户就会买竞争对手的产品或服务。雪球 · 2020-12-07。

2024 年拼多多账上留着大量现金不分红,有人问他怎么看。他说不会去问,但觉得他们是认真的:

如果我是他们的竞争对手,这个时候是会有点紧张的。他们在建堡垒吗?什么样的堡垒,什么样的护城河?10年后会怎么样?再看10年吧!

出处:雪球 · 2024-09-05。

相关概念

护城河 · 差异化 · 消费者导向 · 生意模式 · 价格战 · 定价 · 航空业 · 拼多多

历年观点与行动

7 个年份 · 12 则原话
选录原则

按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。

2010

最关心消费者体验,行业第一是结果。

原话与问答 · 1 则
2010-10

段永平 好像区别还挺大的,一个是因,一个是果。“行业第一”好像对消费者而言并没有实际意义,很少有用户是因为看到你是“行业霸主”而买你东西的。所以总的来讲,我们最关心的只是消费者体验,而不是行业排名,不然可能就容易犯一些很奇怪的错误,比如发动价格战等等。也许这也是我们“胸无大志”的体现吧。不过,貌似我们坚持做的很多产品最后据说都成了“行业第一”(其实没认真考证过,没有权威数据),比如最早的小霸王学习机,后来的步步高 DVD、电话、点读机等等。手机恐怕需要的时间会长很多,对手们很厉害啊。想想有一天可能要和苹果或诺基亚 PK 一把还是很兴奋地。DVD、电话、复读机、点读机等都是我们 3 个公司在不同时期由不同团队做的产品。每个团队都应该是高度聚焦的才能做好。

2011

目标是打败谁,很难做下去。

原话与问答 · 1 则
2011-02

段永平 如果你的目标是打败谁谁谁的话,那确实很可能难有做下去的机会。但如果你能找到你能满足的细分市场的话,你也许就有机会。几乎所有大公司都是从小公司起来的,最重要是你能有消费者导向的观念。

2012

比的是谁活得长;长期靠低价抢市场靠不住。

原话与问答 · 2 则
2012-09

段永平 我们比的是谁活得长而不是谁跑得快。看看当年我们的竞争对手们都哪儿去了就明白了。

2012-01

段永平 一般而言,我觉得长期靠低价抢市场靠不住。GEICO 的低成本是相对传统保险业而言的。传统保险业需要很多人去卖保险,所以需要很高的费用。CEICO利用了很多网上的资源,客户自己上网上买就行,所以确实可以大幅度降低GEICO 的成本。对销量比较大的车尤其方便。GEICO 的未来的竞争对手可能会来自于同样网上销售的保险公司,但 GEICO 的品牌力量会非常大,因为买保险的客户大概不太愿意去一家没怎么听说过的公司买保险。

2018

当年对对手有过很多愤怒。

原话与问答 · 1 则
2018-10-11

提问 / 上文 我想以风清扬或者大道的功力,即使当年创业早期,也不大会出现对竞争对手愤怒的情形。

段永平 大道当年是有过很多愤怒的。

2020

好生意是对手很难抢;问航空业为什么没有新对手。

原话与问答 · 5 则
2020-10-11

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道您好!请问好的生意模式除了产品有差异化、消费者心理独特感觉、专利性、大品牌信任感与低成本优势外,还有哪些方面的特征呢?

段永平 好的商业模式的很简单,就是利润和净现金流一直都是杠杠的,而且竞争对手哪怕很长的时间里也很难抢。你可以自己想想谁的生意是很难抢的?然后再想想为什么?

2020-03-19

提问 / 上文 正在想老巴为什么买了那么多航空公司。可能是因为现在航空公司格局已定,鲜有新的竞争者加入?没完全看懂。油更看不懂,不知道在发生什么。

段永平 这些我也看到了,我不了解的是,如果航空公司很赚钱的话,为什么就不能有新的竞争对手加入了?这点和铁路非常不一样,铁路线是没办法增加的。

2020-04-22

提问 / 上文 和上次重组以前比,现在几大航空公司实际上已经是有点准垄断了,所以在可见的未来,商业模式也还是不错的。

段永平 航空港的投资很大,新的竞争对手很难进入。

2020-12-07

提问 / 上文 @大道无形我有型[¥199.99] 大道,您好!有个现象,有的公司护城河很深缺没有很强的提价权,但是有的却有很强的提价权。比如亚马逊提价权较弱,美团提价权很弱,茅台提价权很强,片仔癀提价权很强。很强的提价权代表未来可期的很强的赚钱能力。这中间是不是说明有精神需求安全需求内涵的商业模式是不是更好?或者说那些消费者能把你的成本算的清清楚楚的简单服务和产品商业模式很难提价,从而不是很好的商业模式?这样看美团亚马逊电商业务未来很难赚大钱?是不是买股票不能简单看垄断就买,而是要买足够差异化能产生足够提价权的垄断公司?

段永平 很难提价的原因很可能是因为产品差异化不够大,一旦提价用户就会买竞争对手的产品或服务?

2020-11

段永平 简单讲,就是长远看你的综合实力是数倍于竞争对手的,或者你的产品确实有用户强烈需要但目前市场上无人能满足的东西,不然就最好别碰。

2022

小霸王年代的对手,三十年下来差别很大。

原话与问答 · 1 则
2022-11-29

提问 / 上文 小的时候第一台是小霸王 后来换成了裕兴电脑学习机 当时看到可以插磁盘感觉很神奇 那时候还没接触过真的电脑

段永平 是的,那时曾经是市场上的竞争对手。快三十年下来差别实在有点大啊。

2024

拼多多留现金像在建堡垒,对手该紧张。

原话与问答 · 1 则
2024-09-05

提问 / 上文 很好奇黄铮团队留那么多现金在账上准备干什么,而不是分红回购部分,即使有新业务也花不了那么多钱呀 @大道无形我有型 请问大道有去了解什么情况嘛

段永平 我也好奇但不会去问,因为人家已经说得很清楚了。我跟绝大多数炒家可能不一样的地方是,我觉得他们是认真的。如果我是他们的竞争对手,这个时候是会有点紧张的。他们在建堡垒吗?什么样的堡垒,什么样的护城河?10年后会怎么样?再看10年吧!

常见问题

段永平做企业时怎么看竞争对手?

他说公司最关心的只是消费者体验而不是行业排名;比的是谁活得长而不是谁跑得快,看看当年的竞争对手们都哪儿去了就明白了。

他追求行业第一吗?

不追求。他说行业第一对消费者没有实际意义,是结果不是原因;盯着排名容易犯发动价格战之类的错误。

他投资时怎么判断竞争?

他说好的商业模式就是利润和净现金流一直很好,而且竞争对手很长时间里也很难抢;可以自己想想谁的生意很难抢,再想想为什么。

什么情况下可以进入有对手的生意?

他说长远看综合实力数倍于竞争对手,或者产品有用户强烈需要但市场上无人能满足的东西,不然最好别碰。

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