索罗斯
段永平把索罗斯看作厉害的投机者:有机会赚大钱也会亏大钱,但很累、不好学,比价值投资难学得多。他说没关心过索罗斯怎么做,自称一半巴菲特一半索罗斯的人其实两个都不懂。
索罗斯在段永平的话里是一个固定的参照:厉害的投机者。他承认这样的人有机会赚大钱,也会亏大钱,但这条路很累,而且不好学,比价值投资难学得多。
他不研究索罗斯怎么做。有人自称一半巴菲特一半索罗斯,他说这其实是既不懂巴菲特也不懂索罗斯。
投机也要水平,但很累、不好学
厉害的投机者(比如索罗斯)确实也有机会赚(亏)大钱,但是很累且不好学。投机是个刺激的游戏,建议喜欢玩的人一定要量力而行。投资是个快乐的事情,投资人可以慢慢享受其过程。
出处:大道语录 · 2010-05。
这段话前面他讲了投机累在哪里:投机的理由和市场上其他人的观点有很大关系,而别人的观点变得很快,所以投机的人可能每天都要跟着调整。第二年谈泡沫,他举了索罗斯买黄金的例子:
我记得索罗斯前段时间大买黄金的时候就说过,这是泡沫的初期,所以可以买,末期就要逃了。所以说投机也是要水平的,比价值投资难学多了。
出处:大道语录 · 2011-01。
累到什么程度,2023 年有人转述索罗斯的自述,说他极为成功时却一度接近崩溃的边缘,靠自我否认、自我折磨才有成就。他的反应是:
那🉐️多有毛病才需要这样啊?人生苦短,犯不着吧?话说回来,索罗斯接近崩溃边缘是有可能的,毕竟他是个大投机家。
出处:雪球 · 2023-05-16。
他不学索罗斯,也不认一半一半的说法
2011 年有人说索罗斯一直用很大的杠杆,却也应该算价值投资,问他怎么看。他答:
我没关心过Soros怎么做,但我可以肯定的是,用margin的人老的快,投资总年头短,整个投资生命周期里赚钱少很多。
出处:雪球 · 2011-09-08。
第二年他把话说到了底:
说自己一半巴菲特一半索罗斯的意思实际上是说自己既不懂巴菲特也不懂索罗斯。
出处:大道语录 · 2012-06。
同一段里他说,真看懂了巴菲特的人大概不会对别人的投资办法感兴趣;投钱的办法有很多,一般而言知道得越多,赚得越少。
索罗斯讲的宏观他也不跟。2011 年有网友说宏观的东西完全看不懂,索罗斯说的听上去也挺有道理,只好专注具体公司。他回复说投资当然看企业,无聊时可以看看宏观,反正也看不懂。雪球 · 2011-10-02。
相关概念
投机与赌博 · 不用margin · 宏观与择股 · 巴菲特 · 价值投资 · 费雪 · 平常心
历年观点与行动
选录原则
按买入依据、经营判断、观点修正和实际行动选录;同一年重复的观点选表述完整的原话,保留批评与改口,按发言年份排列。
2010
厉害的投机者能赚大钱,但很累且不好学。
原话与问答 · 1 则
段永平 投资和投机的很大差别其实就在这里。投机的很多理由是和市场上其他人的观点有很大关系的,而其他人的观点(市场的观点)可以变化的很快,所以投机人可能需要每天根据他自己投机的理由的变化做出调整。厉害的投机者(比如索罗斯)确实也有机会赚(亏)大钱,但是很累且不好学。投机是个刺激的游戏,建议喜欢玩的人一定要量力而行。投资是个快乐的事情,投资人可以慢慢享受其过程。
2011
投机比价值投资难学;没关心过索罗斯怎么做。
原话与问答 · 3 则
段永平 如果是泡沫,早晚都会破。但泡沫之所以会有,往往是有一定原因或道理的,好像无人能有办法准确预测泡沫的破灭时间。我记得索罗斯前段时间大买黄金的时候就说过,这是泡沫的初期,所以可以买,末期就要逃了。所以说投机也是要水平的,比价值投资难学多了。
提问 / 上文 我非常认同不用margin.只是我到现在还是不太明白。Soros的玩法。他一直是大尺寸的margin。就我的认识而言Soros一定是价值投资。更多的...
段永平 我没关心过Soros怎么做,但我可以肯定的是,用margin的人老的快,投资总年头短,整个投资生命周期里赚钱少很多。
2012
一半巴菲特一半索罗斯是两个都不懂。
原话与问答 · 1 则
段永平 这里说的信仰不是形而上的东西。我理解的投资归纳起来就是:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!这就是我说的所谓的信仰的意思,或者说我是从骨子里相信,不会因为任何影响而动摇。很多人一讲到投资就会马上冒出很多大家都似懂非懂的术语,大概原因就是因为没有这个信仰。 其实投资就是价值投资的意思,不然投资投的是啥? 公司价值是什么? 就是公司未来现金流的折现啊。 未来是多久?就是直到永远的意思。永远是多久?就是到公司结束为止。 公司结束是什么意思?就是包括卖掉在内的所有可能。记得马克思说过:价格围绕价值上下波动。买股票花的是价格,买的是价值。 其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单。微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差不多。未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们) 很难吗?还好吧。我自己从事企业经营只有 10 多年,之后开始投资到现在也差不多 10 年。在这 10 年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到 10 家企业(被排除的不算,投错的不算)重手投了 5 家,差不多两年一家,没想象的那么难吧? 什么,你投的企业比我多多了?那你要小心了,一般而言,超出一定量以后,投的企业越多赚的越少。 怎么才能看懂企业或者叫看懂企业的未来现金流?有句话叫八仙过海,各显神通。不过我喜欢巴菲特说的那个办法,从来没看过别人的,也没有兴趣看。我觉得真看懂了老巴的东西的人大概是不会对别的人的投资办法感兴趣的,觉得我武断的人请先看懂巴菲特的东西哈。说自己一半巴菲特一半索罗斯的意思实际上是说自己既不懂巴菲特也不懂索罗斯。(这句话和老巴说的多少费雪多少格拉汉姆的意思不同) 投钱(我觉得这里不叫投资的好)的办法有很多,一般而言,知道的越多,赚的越少。不然大学教这个的就应该赚的最多。老巴童鞋说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了,还在继续想,但确实越来越感觉到老巴这个说法有道理。和老巴吃顿饭没白吃,这句话就已经值个 100 顿饭了吧(其实远远不止哈)?什么是生意模式?我也说不清楚,也许大学里的教授能给个文点的定义吧。但是,我觉得我大致知道那到底是什么意思。 如果你还不明白什么叫生意模式的话,那就看看老巴的那几篇在几个大学的演讲。 还没懂?那看看喜诗糖果,看看可口可乐、看看比亚迪、看看苹果、看看航空公司、看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”
2023
索罗斯是大投机家,接近崩溃有可能。
原话与问答 · 1 则
提问 / 上文 Soros讲过,“1981年的时候当时Soros极为成功,但是却极力否认自己得成就。觉得如果自己放弃戒心成就就会受到威胁。一度接近崩溃的边缘,最终和自己得成就妥协,方法就是接受自己很成功的事实,即使这样意味着以后不再成功也要这样做。自己得成就是靠的自我否认,自我批评,自我折磨的态度得来的,这样或许会将成功杀掉,但是如果继续成功,但是生活却越来越痛苦这又有什么意义呢?”
段永平 那🉐️多有毛病才需要这样啊?人生苦短,犯不着吧?话说回来,索罗斯接近崩溃边缘是有可能的,毕竟他是个大投机家。
常见问题
段永平怎么评价索罗斯?
他说索罗斯是厉害的投机者、大投机家,确实有机会赚大钱也会亏大钱,但是很累且不好学。
可以一半学巴菲特一半学索罗斯吗?
他说自称一半巴菲特一半索罗斯,意思实际上是既不懂巴菲特也不懂索罗斯。
索罗斯用杠杆很成功,为什么段永平不用?
他说没关心过索罗斯怎么做,但可以肯定用 margin 的人老得快,投资总年头短,整个投资生命周期里赚钱少很多。